Речь Посполита

[serge-kazak]

Древние италики и латины - это жители довольно замкнутого полуострова, куда довольно трудно проникнуть. Хотя в Железном Веке на Итальянский Полуостров были вторжения - но в основном италики и латины строили отношения, и воевали - между собой. Так возникли прото-города, а потом и города-государства, такие как Roma, Populonia, Cosenza, Brindisi, Arpino...

Славяне - это жители континента, открытые для вторжений со всех сторон...

Да, но царство Римское создали именно латины, опередив в т.ч. и будущих славяноскифов, а потом устроили гвалт по всей западной и центральной Евразии вкупе с Африкой. Ох и нахлебались наши предки-степняки с ними горя, особенно пока Спаситель не родился, слава ему.

[serge-kazak]

Ладно, может ошибся. Но английское название Речи Посполитой воспринимал с точки зрения федерализма, а не республиканизма.

Да, кстати интересно бы почитать установчие документы Речи Посполитой и Коммонвелза, желательно на языках оригинала - там должен быть виден контекст.

[Pawlo]

Раз в теме явился Серж то давайте сразу пустимся в маразм без промежуточных этапов и поговрим например о... "завислянской сечи"

[Alexandra A]

Да, но царство Римское создали именно латины,

После Социальной Войны 91-88 годов до Р.Х. и диктатуры Суллы (который благоволил италикам) - можно говорить об едином итальянском государстве, с названием Римский Народ.

Именно Италия завоевала Сирию при Помпее, втогралась в Галлию и Британию при Цезаре в 58-51 годах до Р.Х., воевала с Парфией при Крассе...

Да и до 91 года до Р.Х. италики участвовали в войнах Рима, наряду с латинами. Например в знаменитой войне с ютландо-шлезвиг-гольштинцами в 113-101 годах о Р.Х. (Кимврская Война, кимвры и тевтоны). Да... нахлебались италики и латины горя от жителей Ютландии...

[Wolliger Mensch]

Воо первых вы скромно умолчали о такой весьма существенной и достаточно консервативной части языка как фонетика.

С чего вы решили, что я «скромно умолчал»?

Которая весьма различна в украинском и от южно и от северорусского и от литературного.

Ну и каким же образом языкостроители могут как-то заметно повлиять на фонетику? Люди будут говорить так, как привыкли, чтобы что-то поменять в области, требуется мощное государство и постоянное давление, и то — результаты минимальны.

Во вторых вы просто привели ступени изменчивости языка вцелом. В любом языке   лексика меняеться быстрее всего  семантика и словообразование медленней, морфлогия еще мелдленней и еще медленней синтаксис.

Всё верно. Только, поскольку мы говорим о языкотворчестве, я имел в виду отличия нормативного характера, когда из нескольких вариантов выбирались те, которые более всего отличаются от русского языка.

Я не говорю о отсутсвии политических мотивов вообще. Я говорю о том что 1 их роль сильно преувеличена, 2 закрываються глаза на то что т н "общерусский проект" был ничуть не менее политическим явлением а не некой богоданной релаьностью. Давно заметил что российские исследователи недоросоветсно оценивают свой народ, поляков и немцев с промордиалистских позиций а украинцев и белорусов с конструктивистских. ничем иным крмое как политически мотивированным желанием подорвать легитимность Украины и Республики Беларусь такое псевдонаучное смешывание подходов я навать не могу.

Белорусы и украинцы в России перестают отличаться от русских — здесь «белорусство» и «украинство» — лишь место рождения, не более, и сами белорусы и украинцы активно следуют этому принципу: все знают, у кого там предки откуда, но при этом все — русские. Русский литературный язык по факту является общерусским. Так что.

[serge-kazak]

Раз в теме явился Серж то давайте сразу пустимся в маразм без промежуточных этапов и поговрим например о... "завислянской сечи"

А можна бэз оцього-от? Звисно я розумию, що вам дороги як памьять ти идолы, якым наш вильный народ отаманы-зайды змушувалы стилькы рокив молытысь... алэ всэ такы - цэ нэ повид для такых слив ...

[Pawlo]

Воо первых вы скромно умолчали о такой весьма существенной и достаточно консервативной части языка как фонетика.

С чего вы решили, что я «скромно умолчал»?

С такой что вы о ней скромно не упомянули.  А учитывая ее роль в обосновании отдельности и самобытности украинского языка  подобный пробел  являеться достаточно серьезным что бы о нем напомнить

[Pawlo]

Ну и каким же образом языкостроители могут как-то заметно повлиять на фонетику? Люди будут говорить так, как привыкли, чтобы что-то поменять в области, требуется мощное государство и постоянное давление, и то — результаты минимальны.

Вот именно никак. И именно по этому самобытная фонетика аки кость в горле людям верящим в происки автсрийского генштаба, масонский антиурсский заговор и т п. И именно по этому вы ее не упомянули. Потому что не ложиться в вашу схему. 

[Pawlo]

Во вторых вы просто привели ступени изменчивости языка вцелом. В любом языке   лексика меняеться быстрее всего  семантика и словообразование медленней, морфлогия еще мелдленней и еще медленней синтаксис.

Всё верно. Только, поскольку мы говорим о языкотворчестве, я имел в виду отличия нормативного характера, когда из нескольких вариантов выбирались те, которые более всего отличаются от русского языка.

Бывало и такое. Но опять же роль такого подхода и его массовость сильно преувеличиваеться. Общей лексики у  нас  вагон и маленькая тележка. Во многих случах сохрнились как похожий так и непохожий вариант (например дякую і спасибі)
В конце концов галицким украинофилам в 1914 году слово побіда которое оно еще активно использовали не помешало быть резко антимосковски настроенными и с оружием в руках воевать за эту самую побіду Австро Венгрии.

[Wolliger Mensch]

С такой что вы о ней скромно не упомянули.  А учитывая ее роль в обосновании отдельности и самобытности украинского языка  подобный пробел  являеться достаточно серьезным что бы о нем напомнить

Вы хоть сообщения-то мои читаете или спорите просто в пустоту? Я же там дальше объяснил про фонетику и про пункты перечня:

Ну и каким же образом языкостроители могут как-то заметно повлиять на фонетику? Люди будут говорить так, как привыкли, чтобы что-то поменять в области, требуется мощное государство и постоянное давление, и то — результаты минимальны.

... Только, поскольку мы говорим о языкотворчестве, я имел в виду отличия нормативного характера, когда из нескольких вариантов выбирались те, которые более всего отличаются от русского языка.

Фонетика тут ни при чём, так как её нормировать невозможно от балды, в отличие от лексики или морфологии.

Ну и кроме того, раз уж про фонетику: единственное отличие — удлинение в новых закрытых слогах и специфическое развитие ō (отличающее южные говоры в том числе и от полесского). Остальные явления в той или иной мере встречаются в других говорах.

[Pawlo]

Белорусы и украинцы в России перестают отличаться от русских — здесь «белорусство» и «украинство» — лишь место рождения, не более, и сами белорусы и украинцы активно следуют этому принципу: все знают, у кого там предки откуда, но при этом все — русские. Русский литературный язык по факту является общерусским. Так что.

То что украинцы и белорусыі бытсро асимилируються в России это конечно факт. но он ничего не доказывает. так же быстро мог омадьяриться закарпатский украинец/русин, ополячиться галичский украинец и т п.

[Pawlo]

Раз в теме явился Серж то давайте сразу пустимся в маразм без промежуточных этапов и поговрим например о... "завислянской сечи"

А можна бэз оцього-от? Звисно я розумию, що вам дороги як памьять ти идолы, якым наш вильный народ отаманы-зайды змушувалы стилькы рокив молытысь... алэ всэ такы - цэ нэ повид для такых слив ...

яких ідолів яких рубали наші предки?? я наче не і язичник і не магометанин

[Wolliger Mensch]

...самобытная фонетика аки кость в горле людям верящим в происки автсрийского генштаба, масонский антиурсский заговор и т п. И именно по этому вы ее не упомянули. Потому что не ложиться в вашу схему.

Во-первых, не нужно привирать: где я писал про «происки австрийского генштаба»? Процитируйте.
Во-вторых, см. выше про самобытность фонетики.
В-третьих, я уже объяснил про схему. Если вы устали спорить, так и скажите, но включать дурочку не нужно — этим вы унижаете не меня (мне-то что — я просто изучаю), а сами себя.

[Wolliger Mensch]

То что украинцы и белорусыі бытсро асимилируються в России это конечно факт. но он ничего не доказывает. так же быстро мог омадьяриться закарпатский украинец/русин, ополячиться галичский украинец и т п.

Не передёргивайте: никакой украинец, приехав в Венгрию не станет венгром в первом же поколении (т. е. сам приехавший), в России украинцу достаточно просто приехать, чтобы начать быть русским.

[arzawa]

Странно, я всегда считал Речь Посполита латинскими словами Res Pospo-Lita (польско-литовская). Почему литовцы здесь названы литами мне понятно, но вот почему поляков назвали поспами не пойму до сих пор.

[Wolliger Mensch]

... но вот почему поляков назвали поспами не пойму до сих пор.

Потому что это не поляки.

[Pawlo]

Не передёргивайте: никакой украинец, приехав в Венгрию не станет венгром в первом же поколении (т. е. сам приехавший), в России украинцу достаточно просто приехать, чтобы начать быть русским.

представитель  славянского меньшинства Ужгорода до 1918года особенно если греко католический священник стал бы венгром и в первом.

[Wolliger Mensch]

представитель  славянского меньшинства Ужгорода до 1918года особенно если греко католический священник стал бы венгром и в первом.

Только при условии, что человек с рождения рос в венгерском окружении и постоянно общался с венграми.

[Nevik Xukxo]

Странно, я всегда считал Речь Посполита латинскими словами Res Pospo-Lita (польско-литовская).

Закусывать надо при строении таких гипотез.

[Wolliger Mensch]

Странно, я всегда считал Речь Посполита латинскими словами Res Pospo-Lita (польско-литовская).

Закусывать надо при строении таких гипотез.

Арцава просто не знает о таком явлении, как гаплология: pospolita < pospolelita ← po z pola i lita.

[jvarg]

По-ангилйски республика называется commonwealth, что не соответствует латинскому слову.

По английски республика называется "republic".

Что вполне соответствует.

А "commonwealth" - на данный момент, "сообщество", и не более того.

Не изучайте английский язык по словарям 19 века.

[Karakurt]

содружество вроде

[LUTS]

То что украинцы и белорусыі бытсро асимилируються в России это конечно факт. но он ничего не доказывает. так же быстро мог омадьяриться закарпатский украинец/русин, ополячиться галичский украинец и т п.

Не передёргивайте: никакой украинец, приехав в Венгрию не станет венгром в первом же поколении (т. е. сам приехавший), в России украинцу достаточно просто приехать, чтобы начать быть русским.

Поляком станет легко. Так что...

[Python]

То что украинцы и белорусыі бытсро асимилируються в России это конечно факт. но он ничего не доказывает. так же быстро мог омадьяриться закарпатский украинец/русин, ополячиться галичский украинец и т п.

Не передёргивайте: никакой украинец, приехав в Венгрию не станет венгром в первом же поколении (т. е. сам приехавший), в России украинцу достаточно просто приехать, чтобы начать быть русским.

Городскому руссифицированному — скорее всего, да. С другой стороны, могу вспомнить минимум одного ЛФчанина с Украины, живущего в России и сохраняющего все признаки украинца (язык, идентичность и т.д.).

[LUTS]

То что украинцы и белорусыі бытсро асимилируються в России это конечно факт. но он ничего не доказывает. так же быстро мог омадьяриться закарпатский украинец/русин, ополячиться галичский украинец и т п.

Не передёргивайте: никакой украинец, приехав в Венгрию не станет венгром в первом же поколении (т. е. сам приехавший), в России украинцу достаточно просто приехать, чтобы начать быть русским.

Городскому руссифицированному — скорее всего, да. С другой стороны, могу вспомнить минимум одного ЛФчанина с Украины, живущего в России и сохраняющего все признаки украинца (язык, идентичность и т.д.).

Кстати, украинец из какого-нибудь закарпатского села со смешаным населением очень просто может омадьяриться в Венгрии.