Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Архаичность балтийских языков

Автор cetsalcoatle, июля 19, 2013, 17:16

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Lodur

Цитата: bvs от сентября  1, 2013, 15:01ɕ МФА. В русской транскрипции неплохо было бы передавать как щ, чтобы отличать от ṣ.
Не стоит. На щ он не похож.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Штудент

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  1, 2013, 09:37
Цитата: Штудент от августа 31, 2013, 22:00
/θ/ из *ḱ вполне выводимо со всеми промежуточными стадиями, включая аффрикаты и свистящие. Есть очень даже живые языки, в которых процесс превосходно зафиксирован диахронически.
И сколько нужно теоретических допущений для осатемования албанского? :???
Чисто типологически возможна цепь /kʲ/ - /tʃ/ - /ts/ - /s/ - /θ/, возможно без второго элемента.
Wahn, Wahn, überall Wahn!


Штудент

Wahn, Wahn, überall Wahn!

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Jumis

Цитата: рекуай от сентября  1, 2013, 18:37
Что касается архаичности балтских языков, то причины можно объяснить отсутствием радикальных изменений, связанных с этногенетическими процессами в период формирования суперэтноса. Например пра славянский значительно отличается от прото славянского, балтские языки таких изменений не претерпели.
В первом предложении — я нихрена не понял :( даже не гумилевщина, а заумь какая-то...
Далее — а чем протославянский отличен от балто-славянского, например?  :3tfu:
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Nevik Xukxo

Цитата: рекуай от сентября  1, 2013, 18:37
фрако фригийскую группы
Был ли мальчик? Я чё-то видел про сближение фригийского с греческой группой. А фракийский зверь поособливее был. :-\

Iskandar

Цитата: Штудент от сентября  1, 2013, 19:21
Цитата: bvs от сентября  1, 2013, 19:19
Цитата: Штудент от сентября  1, 2013, 19:14
/ts/ - /s/ - /θ/
s обязательно? В испанском его не было.
Да, в принципе необязательно.
В данном случае оно не нужно. Ср. древнеперсидский

Lodur

Цитата: Jumis от сентября  2, 2013, 04:49Далее — а чем протославянский отличен от балто-славянского, например?  :3tfu:
Необщепризнанностью в науке существования (позднего) балто-славянского единства. Многие объясняют схожесть двух групп поздним сближением.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Jumis

Цитата: Lodur от сентября  2, 2013, 08:29
Цитата: Jumis от сентября  2, 2013, 04:49Далее — а чем протославянский отличен от балто-славянского, например?  :3tfu:
Необщепризнанностью в науке существования (позднего) балто-славянского единства. Многие объясняют схожесть двух групп поздним сближением.
Там аргументов у сторон pro & contra  - ровно пополам. Причем мной вопрошаемый, кажется, считает, что балто-славянский таки был ;)
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Nevik Xukxo

Мне кажется, в распространении в сети мнения, что БС группа есть, виноваты в основном ностратисты всякие со своими деревьями языков, где БС группа вполне так рисуется, как нечто само собой разумеющееся.  :-\

Jumis

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  2, 2013, 09:59
Мне кажется, в распространении в сети мнения, что БС группа есть, виноваты в основном ностратисты всякие со своими деревьями языков
К западу от мордорской кольцевой автодороги ностратофилов существенно меньше, но, тем не менее, курим страницу 5...
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

RockyRaccoon

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  2, 2013, 09:59
Мне кажется, в распространении в сети мнения, что БС группа есть, виноваты в основном ностратисты всякие со своими деревьями языков, где БС группа вполне так рисуется, как нечто само собой разумеющееся.  :-\
Виноваты не ностратисты. Виновата близость балтских и славянских. Они гораздо, гораздо  ближе друг к другу, чем, скажем, таджикский к осетинскому, которые, тем не менее,  относятся к одной и той же группе. И если кто-то их объединяет в одну БС группу в своих работах, это вполне логично.

Nevik Xukxo

Кортландт.

ЦитироватьСпециалист по балтийским и славянским, а также в целом индоевропейским языкам, в том числе по протоиндоевропейским реконструкциям, также изучает и языки других семей. Предложил реформированную (по сравнению с первой версией М. Гимбутас) версию курганной гипотезы, во многом уточнив её хронологию и привязав её к лингвистическим реконструкциям.

Также занимается проблемой группировки языковых семей в макросемьи (в частности, занимается индоуральской гипотезой).

ЦитироватьКортландт защитил в Амстердамском университете пять диссертаций:

    бакалавр искусств, 1967, славянская лингвистика и литература
    бакалавр искусств, 1967, математическая экономика
    магистр искусств, 1969, славянская лингвистика
    магистр искусств, 1970, математическая экономика
    доктор философии, 1972, математическая лингвистика

:-\ Короче нострат.

Awwal12

Цитата: Rōmānus от сентября  1, 2013, 10:30
бред это. Ещё в 13 веке литовцы общались с пруссами без переводчиков, есть хроникальные свидетельства.
Гм. А свидетельства, на каком языке они при этом общались, есть? :) Просто любопытно, как это вообще в хрониках выглядит.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Lodur

Цитата: Jumis от сентября  2, 2013, 10:34К западу от мордорской кольцевой автодороги ностратофилов существенно меньше, но, тем не менее, курим страницу 5...
То ж Кортландт... Однако, датировок, хотя бы примерных, ноль. Хоть на странице пять, хоть на предыдущих и последующих.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Nevik Xukxo

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2013, 10:41
Виновата близость балтских и славянских. Они гораздо, гораздо  ближе друг к другу, чем, скажем, таджикский к осетинскому, которые, тем не менее,  относятся к одной и той же группе.
И в чём же эта близость заключается и не носит ли она сугубо вторичный характер? ::)

Lodur

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2013, 10:41Они гораздо, гораздо  ближе друг к другу, чем, скажем, таджикский к осетинскому, которые, тем не менее,  относятся к одной и той же группе. И если кто-то их объединяет в одну БС группу в своих работах, это вполне логично.
А сатемизация разная...
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Jumis

Цитата: Awwal12 от сентября  2, 2013, 10:43Просто любопытно, как это вообще в хрониках выглядит.
Разумеется, в хрониках все это может выглядеть как уставная кириллица ;)
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

RockyRaccoon

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  2, 2013, 10:45
И в чём же эта близость заключается и не носит ли она сугубо вторичный характер?
Какой бы характер она не носила, хоть третичный - она налицо. В чём заключается? А вы хотя бы бегло ознакомьтесь с литовским и латышским - сами почувствуете.

Nevik Xukxo

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2013, 10:48
А вы хотя бы бегло ознакомьтесь с литовским и латышским - сами почувствуете.
Непонимабельные тексты. Вникать - мозг ломать.

RockyRaccoon

Цитата: Lodur от сентября  2, 2013, 10:47
Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2013, 10:41Они гораздо, гораздо  ближе друг к другу, чем, скажем, таджикский к осетинскому, которые, тем не менее,  относятся к одной и той же группе. И если кто-то их объединяет в одну БС группу в своих работах, это вполне логично.
А сатемизация разная...
Ну, я ведь не говорю, что держать их в разных группах нелогично. Я говорю только, что объединить их вполне логично, не менее логично, чем объединение цыганского и сингальского.
Как говорится, не сатемизацией единой жива классификация...

RockyRaccoon

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  2, 2013, 10:49
Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2013, 10:48
А вы хотя бы бегло ознакомьтесь с литовским и латышским - сами почувствуете.
Непонимабельные тексты. Вникать - мозг ломать.
Очень много понимабельно. В отличие от упомянутого мной таджикского для осетина.

Nevik Xukxo

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2013, 10:54
Очень много понимабельно.
Понимабельность вообще субъективна. Для вас может и украинский говор московского. А мне тяжело понять. :stop:

Jumis

Цитата: Lodur от сентября  2, 2013, 10:47
Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2013, 10:41Они гораздо, гораздо  ближе друг к другу, чем, скажем, таджикский к осетинскому, которые, тем не менее,  относятся к одной и той же группе. И если кто-то их объединяет в одну БС группу в своих работах, это вполне логично.
А сатемизация разная...
А да и пофиг на нее. Вам не импонирует мнение Романуса о волновом характере сатемизации? Славян иранцы подмочили ей в большей степени, балтов — в меньшей...

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  2, 2013, 10:45
И в чём же эта близость заключается и не носит ли она сугубо вторичный характер? ::)
Вот с германцами у балтов близость вторичного характера — есть у балтов лексика, специфичная только для германских. Так и в лексике славянских полно древненемеччины. А структурная близость у балтов с германцами отсутствует, в отличие от тождества граматик балтов и славян.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  2, 2013, 10:49
Непонимабельные тексты. Вникать - мозг ломать.
Не надо ничего ломать. Просто усвоить, что половина корней — голимая праславянщина. Остальные знать положено и заменять по необходимости на знакомые с детсада ;)
А вот флексию (практически, всю) оставляем на месте: у них она наша. Или у нас — ихняя  :green:
Дальше мозг расслабляем, и... лира потекла могучею струей!
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр