will—shall

[forest]

В лигал инглиш этот глагол означает «должен», «обязан».

Что интересно, в текстах Битлз я не припомню ни одного shall.

We shall scrimp and save. Опередили.

Ну правильно он же не эгоист какой то чтоб will говорить.

[RockyRaccoon]

Ну правильно он же не эгоист какой то чтоб will говорить.

(А сами-то поняли, что написали?)

[Poirot]

Чёт вспомнилось из Дина Рида: On the 22nd of September, 1981. I shall marry my true lover, my companyera number 1.

[RockyRaccoon]

Чёт вспомнилось из Дина Рида: On the 22nd of September, 1981. I shall marry my true lover, my companyera number 1.

Тот же Дин Рид, помнится, исполнял и известную американскую песню протеста:
We shall overcome, We shall overcome, We shall overcome, some day. Oh, deep in my heart, I do believe We shall overcome, some day.

[forest]

Ну правильно он же не эгоист какой то чтоб will говорить.

(А сами-то поняли, что написали?)

Конечно понял . Will это по своей воле .Shall это не по своей воле . Примерно так если грубо говорить . В данном случае wiil означало бы что мы будем экономить потому что я так сказал , и плевать на твоё мнение на обстоятельства и тд .

[RockyRaccoon]

Ну правильно он же не эгоист какой то чтоб will говорить.

(А сами-то поняли, что написали?)

Конечно понял . Will это по своей воле .Shall это не по своей воле . Примерно так если грубо говорить . В данном случае wiil означало бы что мы будем экономить потому что я так сказал , и плевать на твоё мнение на обстоятельства и тд .

Там же we, а не I. То есть мы с женой будем экономить, потому что мы так решили. А могли бы не экономить, на внуков Веру, Чака и Дейва, упомянутых там в тексте, всё тратить без оглядки. Поэтому, если бы юный Пол написал в тексте "will", мне бы не резануло.

[forest]

Ну правильно он же не эгоист какой то чтоб will говорить.

(А сами-то поняли, что написали?)

Конечно понял . Will это по своей воле .Shall это не по своей воле . Примерно так если грубо говорить . В данном случае wiil означало бы что мы будем экономить потому что я так сказал , и плевать на твоё мнение на обстоятельства и тд .

Там же we, а не I. То есть мы с женой будем экономить, потому что мы так решили. А могли бы не экономить, на внуков Веру, Чака и Дейва, упомянутых там в тексте, всё тратить без оглядки. Поэтому, если бы юный Пол написал в тексте "will", мне бы не резануло.

А он разве говорит что мы будем экономить на внуках ? Там в тексте вроде про коттедж на острове Уайт . То есть" Every summer we can rent a cottage
In the Isle of Wight, if it's not too dear
We shall scrimp and save"" означает  "если получится денег скопить мы можем каждое лето снимать  коттедж на острове Уайт " .

[RockyRaccoon]

А он разве говорит что мы будем экономить на внуках ?

Нет, он этого не говорит. И у меня это не утверждение, а предположение.

We shall scrimp and save"" означает  "если получится денег скопить мы можем каждое лето снимать  коттедж на острове Уайт " .

Там нет if, и я не берусь так же категорично, как вы, утверждать насчёт замыслов юного Пола в данном пассаже. Связывает ли он коттедж с экономией, или они хотят экономить во всём - это Пол весть.
Но самое главное - это то, что я не имею совершенно ничего против shall. Я только хочу сказать, что и против will я бы не протестовал.

[Poirot]

if it's not too dear

Эту фразу в своё время не сразу распарсил.

[RockyRaccoon]

if it's not too dear

Эту фразу в своё время не сразу распарсил.

Я этой фразе удивился, так как считал, что понятие "дорогой" (по стоимости) может выражаться только словом expensive. Но, конечно же, Полу, хотя и совсем юному в момент написания песенки (16 лет), виднее.

[Poirot]

Но, конечно же, Полу, хотя и совсем юному в момент написания песенки (16 лет), виднее.

Я-то думал, Пол песню сию написал, когда ему лет эдак 25 было.

[злой]

Так получилось, что когда я был в Англии, я услышал от англичанина употребление слова dear в значении expensive. Тогда меня это тоже весьма удивило. Я подумал, что люди в разных странах, в общем-то, больше похожи, чем может показаться на первый взгляд - дорогой (в обоих смыслах), ценный (англ. precious) - все смыслы где-то неподалёку друг от друга - то, что ценят.

[forest]

Но самое главное - это то, что я не имею совершенно ничего против shall. Я только хочу сказать, что и против will я бы не протестовал.

Я бы тоже не протестовал , но это уже выглядело бы самоуверенно , но как человек предполагает , Бог располагает , ну или судьба кому как нравиться. Кстати в песне wiil тоже есть , когда он обращается к ней .

[Awwal12]

Так получилось, что когда я был в Англии, я услышал от англичанина употребление слова dear в значении expensive. Тогда меня это тоже весьма удивило. Я подумал, что люди в разных странах, в общем-то, больше похожи, чем может показаться на первый взгляд - дорогой (в обоих смыслах), ценный (англ. precious) - все смыслы где-то неподалёку друг от друга - то, что ценят.

В английском это устаревшее значение. А так-то идёт ещё откуда-то из прагерманского, ср. нем. teuer "дорогой кому-л.; имеющий высокую цену".

[Upliner]

Знаменитое "you shall not pass" тут ещё не упоминали?

[forest]

Знаменитое "you shall not pass" тут ещё не упоминали?

Но пасаран ?

[Upliner]

Таки tu no lograrás pasar.

[zwh]

Знаменитое "you shall not pass" тут ещё не упоминали?

Но пасаран ?

"No pasaran" будет наверно "they won't pass", не?

[RockyRaccoon]

Знаменитое "you shall not pass" тут ещё не упоминали?

Но пасаран ?

"No pasaran" будет наверно "they won't pass", не?

Думаю, в лозунге следует использовать полную форму: "They will not pass!"

[Upliner]

Таки will или shall?

[RockyRaccoon]

 Засомневался и посмотрел. Обычно тут используется shall: (wiki/en) They_shall_not_pass

[Wolliger Mensch]

Засомневался и посмотрел. Обычно тут используется shall: (wiki/en) They_shall_not_pass

Логично, чё.

[Awwal12]

Думаю, в лозунге следует использовать полную форму: "They will not pass!"

They are not going to pass?

[Wolliger Mensch]

Думаю, в лозунге следует использовать полную форму: "They will not pass!"

They are not going to pass?

They don't want to pass.

[RockyRaccoon]

Думаю, в лозунге следует использовать полную форму: "They will not pass!"

They are not going to pass?

Да лааадно вам. Значение will стало уже настолько абстрактным, что...