свобода

[GaLL]

поставим вопрос более общим планом: вы отрицаете, что основы, начинающиеся на ларингал могли быть в зеро-грейде?

Нет, не отрицаю.

звезда

С чего бы так? ИЕ языки указывают на *h₂ster-

[Anixx]

С чего бы так? ИЕ языки указывают на *h₂ster-

a̯ee̯sa̯ hearth
a̯ee̯tr fire
a̯ee̯tri̯om chimney
a̯e̯sousos dry
a̯ee̯or burns, is hot

a̯e̯ster изначально означало "искра", значение "звезда" - вторичное.

[Wolliger Mensch]

a̯ee̯sa̯ hearth
a̯ee̯tr fire
a̯ee̯tri̯om chimney
a̯e̯sousos dry
a̯ee̯or burns, is hot

a̯e̯ster изначально означало "искра", значение "звезда" - вторичное.

(Продираясь через завалы a̯, e̯). Поясните в этом свете лат. stēllum, прагерм. *sternōn.

[GaLL]

a̯ee̯sa̯ hearth
a̯ee̯tr fire
a̯ee̯tri̯om chimney
a̯e̯sousos dry
a̯ee̯or burns, is hot

a̯e̯ster изначально означало "искра", значение "звезда" - вторичное.

Вовсе не факт, что все эти слова однокоренные, и что корень такого вида.

[Anixx]

За что купил, за то и продаю. Гипотеза по Меллори.

А если корень a̯es- или a̯est- то тогда что это за корень?

a̯est-

    a̯ost bone
    a̯estni̯om rib
    a̯ostos branch

Значит, a̯est- отпадает.

[serge-kazak]

т.е. получается слова "свобода" на греческом и латинском имеют общую этимологию и значит отчасти синонимичны слову "люди" на славянских? 

"люди" тоже от этого корня.

спасибо огромное. постоянно встречаю, что у нас на Украине, в украинском языке слова "людына" употребляются в значении "настоящий, вольный человек, казак", используются словосочетания "бути людиною", "стати людиною", "вести себе по-людські", "вести себе не по-людські", слова "людина", "люди" часто употребляются в качестве самоназвания, способа выразить свою самоидентификацию и мировоззрение. получается всё это, все эти смыслы не недавно появились, а сохранились в нашем регионе и в нашем языке с глубокой древности... 

[Wolliger Mensch]

спасибо огромное. постоянно встречаю, что у нас на Украине, в украинском языке слова "людына" употребляются в значении "настоящий, вольный человек, казак", используются словосочетания "бути людиною", "стати людиною", "вести себе по-людські", "вести себе не по-людські", слова "людина", "люди" часто употребляются в качестве самоназвания, способа выразить свою самоидентификацию и мировоззрение. получается это всё не придумано недавно, а сохранилось у нас с глубокой древности... 

Святые угодники...

[serge-kazak]

Святые угодники...

ну тогда вы скажите как лингвист с опытом - сколько сотен или может быть тысяч лет назад язык и мировоззрение людей достигли такого уровня развития, что позволили им себя идентифицировать "вольными". ведь до такой идеи еще додуматься надо. если мы имеем язык (назвём его праиндоевропейским) где встречается слово (корень слов) обозначающий одновременно и понятие "человек" и понятие "вольный" - то получается уже тогда люди над этим задумывались.  или нет? 

[Wolliger Mensch]

ну тогда вы скажите как лингвист с опытом - сколько сотен или может быть тысяч лет назад язык и мировоззрение людей позволили им себя идентифицировать "вольными"   

А какое это имеет отношение к лингвистике?

[serge-kazak]

А какое это имеет отношение к лингвистике?

Ну как какое? Вы же как лингвист, специалист по языкам и их истории можете привести пример языка (периода в его развитии), где слова для выражения понятия "вольный" просто не существует и словом "человек" его тоже не выразишь? 

p.s. Или альтернативный вариант - вы можете как лингвист мне с уверенностью сказать, что слово, выражающее идею "воли", слово со значением "вольный" существует во всех культурах и языках мира? 

[Anixx]

Святые угодники...

ну тогда вы скажите как лингвист с опытом - сколько сотен или может быть тысяч лет назад язык и мировоззрение людей достигли такого уровня развития, что позволили им себя идентифицировать "вольными". ведь до такой идеи еще додуматься надо. если мы имеем язык (назвём его праиндоевропейским) где встречается слово (корень слов) обозначающий одновременно и понятие "человек" и понятие "вольный" - то получается уже тогда люди над этим задумывались.  или нет? 

Потому что тогда были пленники и рабы. Соответственно, свободных людей надо было как-то называть.

[serge-kazak]

Потому что тогда были пленники и рабы. Соответственно, свободных людей надо было как-то называть.

Т.е. идея свободы появляется только тогда когда появляются "рабы"? А в "дорабовладельческих" обществах и их языках таких слов еще не было? Т.е. мы с уверенностью можем датировать это значение корня "рабовладельческой" эпохой (древней Греции)? И на каких-нибудь Гавайских островах где рабства еще не видали мы с уверенностью можем искать язык в котором слова со значениями "вольный", "свободный" отсутствуют? Но может там тоже было понятие о "свободе"/"несвободе" в каком-нибудь ином, более "примитивном" смысле? И может даже мы можем утверждать, что идея "свободы"/"несвободы" присутствует в человеческом обществе всегда (даже "первобытнообщинном"), также как и слова для ее выражения?

[Anixx]

Вам уже сказали, что изначально это слово обозначало "взрослый". Потом появилось значение "свободный" как противопоставление пленным/рабам.

[serge-kazak]

Вам уже сказали, что изначально это слово обозначало "взрослый". Потом появилось значение "свободный" как противопоставление пленным/рабам.

Спасибо. Теперь понял. А то у меня как-то значение "расти" со словом "взрослый" не сложилось. Значит скорее всего идея свободы, освобождения присутствовала в человеческом обществе (мировоззрении и языке) изначально, просто первоначально она была связана с идеей взросления, что и отражалось в языке. Что-то такое я и искал.   Правильно? Вы простите, я временами туплю.

[конвизо]

большое спасибо!
не могли бы подсказать, какое влияние имеет иврит на славянский язык?
где бы толково пояснено было...?
"яга" , "гой еси", "гей, славяне"...
уход в западные славянские языки как-то не очень убедителен.
потом во многих исследованиях практически не учитывается, кто к кому так обращается..
- важен контекст, по-моему

[Lodur]

Спасибо. Теперь понял. А то у меня как-то значение "расти" со словом "взрослый" не сложилось. Значит скорее всего идея свободы, освобождения присутствовала в человеческом обществе (мировоззрении и языке) изначально, просто первоначально она была связана с идеей взросления, что и отражалось в языке. Что-то такое я и искал.   Правильно? Вы простите, я временами туплю.

Серж, ну почитайте уже что-нибудь по истории (и психологии) первобытных обществ. Или ты член первобытного рода / племени / общины, и "человек", или ты никто, и звать тебя никак. Дети мёрли как мухи, и полноправными членами общины ("людьми") начинали считаться только с момента успешного прохождения обряда инициации. А значение "свободный" (а каким член племени ещё мог быть?) появилось в ту же секунду, как первобытное племя взяло в стычке с другим племенем пленных, и не убило их, а приспособило к подневольному труду. Эти чужаки не были членами общины, а следовательно "людьми" (-> "свободными").

[Alone Coder]

Как раз искал про первоначальное значение слова "свобода" в славянских языках, наткнулся сначала на Фасмера (Праслав. *sveboda, svěboda «свобода» связано с церк.-слав. свобьство, собьство «реrsоnа», где *svobь от svojь (см. свой), т. е. «положение свободного, своего члена рода»), потом сюда. То есть я правильно понял, что "свобода" в смысле "самостоятельности, индивидуальности" - значение позднее. А когда оно появилось, в частности, в русском языке? С какой формацией общества это связано? А в других европейских языках аналогичные понятия - насколько древние? Для древнегреческого и древнеримского рабовладельческого общества можно допустить доисторическую древность. А что, например, с немецким?