Author Topic: Колѣбати  (Read 2875 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56233
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
on: July 5, 2013, 01:53
Почему никто не вспомнил о Radices linguae slovenicae veteris dialecti Миклошича?
Просивший осилит книгу на латыни?
Кстати, спасибо, что напомнили. Решил припасть к грудям истории и полистать эту книгу. У него там есть странные членения типа:
(дефисом Миклошич отделяет корень слова.)
Quote
кн-ига βίβλος liber
Но в целом — ничего, пока я не дочитал до глагола колѣбати:
Quote
кол-ѣбати σαλεύειν agitare
На этом чтение закончилось из-за свалившегося с носа пенсне…  ;D ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Rex

  • Guest
Reply #1 on: July 5, 2013, 01:59
Но в целом — ничего, пока я не дочитал до глагола колѣбати:
Quote
кол-ѣбати σαλεύειν agitare
На этом чтение закончилось из-за свалившегося с носа пенсне…  ;D ;D
Что не нравится-то? Ср. кол и колебаться, колыхаться, колыбель.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56233
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #2 on: July 5, 2013, 11:31
Что не нравится-то?
Кто сказал, что не нравится? Очень нравится — ржал в голос. :yes: ;D

Ср. кол и колебаться, колыхаться, колыбель.
*kolěbati —отыменной глагол из приставки *ko- и несохранившегося имени *lěba (от которого прилагательное *lěbavъ «чахлый», «шаткий») — субстантивата прилагательного, родственного балтийскому *laibas «слабый», «неустойчивый», «тощий», и далее к праслав. *libъ «чахый», «тощий», «ветхий».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline वरुण

  • Posts: 2311
Reply #3 on: July 5, 2013, 14:45
*kolěbati —отыменной глагол из приставки *ko- и несохранившегося имени *lěba (от которого прилагательное *lěbavъ «чахлый», «шаткий») — субстантивата прилагательного, родственного балтийскому *laibas «слабый», «неустойчивый», «тощий», и далее к праслав. *libъ «чахый», «тощий», «ветхий».
У вас вечно всё несохранившееся и этимологии дикие (вечно подкручиваете смысловые значения, а доказательств никаких не приводите).

См. авторитет - Фасмер
Word: колеба́ть,
Near etymology: коле́блю, колыба́ть "качать, укачивать", укр. колiба́ти, ст.-слав. колѣбати σαλεύειν, болг. колеба́я се "колеблюсь", сербохорв. кољѐбати, чеш. kolébati "качать, укачивать", польск., в.-луж kolebać, н.-луж. kolebaś.
невероятно происхождение из приставки kо- и lěbati "качать", чеш. líbati "целовать" (Голуб 107)

Word: колыбе́ль
Near etymology: ж., колыба́ть "качать, укачивать", укр. колиба́ти. Родственно колеба́ть; с -ы-, возм., от колыха́ть; укр. колиса́ти, польск. kоɫуsаć, в.-луж. koɫsać "бежать рысью, качатъ на коленях"; см. Мi. ЕW 124; Бернекер 1, 545; Уленбек, РВВ 26, 311.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56233
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #4 on: July 5, 2013, 14:53
У вас вечно всё несохранившееся и этимологии дикие.
А вы не лгите по поводу «несохранившихся» — всё указанное без помет есть в славянских наречиях. Отрывать *kolěbati «шатать» от *lěbavъ «шаткий» нет никаких оснований.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Lodur

  • Posts: 35780
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #5 on: July 5, 2013, 14:54
Конечно, колебать о колыхать намного вероятнее, чем от ко-лебать. :D
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline वरुण

  • Posts: 2311
Reply #6 on: July 5, 2013, 14:58
Конечно, колебать о колыхать намного вероятнее, чем от ко-лебать. :D
Конечно, а в каких славянских словах есть приставка(!) КО-?
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56233
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #7 on: July 5, 2013, 15:36
Конечно, а в каких славянских словах есть приставка(!) КО-?
Вах. Это у вас такие познания в славистике? :fp:

Ну что ж, открываем словарь и прям по порядку:
*kobacati (ср. *bacati), *koběniti (ср. *běni), *kojariti (ср. jarьmo), *kojasnǫti (ср. jasnъ), *kokľuka (ср. kľuka), *kolupati (ср. *lupati), *komariti (ср. *mariti), *koměšati (ср. *měšati), *komětati (ср. *mětati), *komigati (ср. *migati), *komotati (ср. *motati), *komuditi (ср. *muditi), *konura (ср. *nura), *korębati (ср. *rębъ), *koristati (ср. *ristati),  *košutъ (ср. *šutъ), *koulъkъ (ср. *ula), *kovęza (ср. *vęzati), *koverditi (ср. *verditi), *kovirati (ср. *virati), *kovitьlati (ср. *vitьlъ), *kovortъ (ср. *vortъ), *kovьrtъ (ср. *vьrtěti), *kovьrza (ср. *vьrsti), *kozvonъ (ср. *zvonъ), *kozyriti (ср. *zyriti), *kozorъ (ср. *zorъ).

Это только праславянские образования с приставкой *kο-, не указывая образования с аблаутными *ka- и *ča-, а также без учёта того, что в части славянских говоров (в частности в русских) ko- имело и после общеславянского времени продуктивность.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline वरुण

  • Posts: 2311
Reply #8 on: July 5, 2013, 15:44
Это все не праславянские образования, никак. И приставка у них kъ-, позднего происхождения.
 
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56233
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #9 on: July 5, 2013, 15:58
И приставка у них kъ-, позднего происхождения.
То есть, в с.-х. ковитлати, коврк, польск. kojarzyć ko- < *kъ-? Ну-ну.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline वरुण

  • Posts: 2311
Reply #10 on: July 5, 2013, 16:03
У вас вечно всё несохранившееся и этимологии дикие.
А вы не лгите по поводу «несохранившихся» — всё указанное без помет есть в славянских наречиях. Отрывать *kolěbati «шатать» от *lěbavъ «шаткий» нет никаких оснований.
Все основания есть, и более чем есть.

И вообще покажите мне это значение
балтийскому *laibas «неустойчивый»
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56233
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #11 on: July 5, 2013, 16:08
И вообще покажите мне это значение
балтийскому *laibas «неустойчивый»
Нервишки поберегите. Так что там с ko- < *kъ в польском и сербскохорватском?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline वरुण

  • Posts: 2311
Reply #12 on: July 5, 2013, 16:18
У вас вечно всё несохранившееся и этимологии дикие.
А вы не лгите по поводу «несохранившихся» — всё указанное без помет есть в славянских наречиях. Отрывать *kolěbati «шатать» от *lěbavъ «шаткий» нет никаких оснований.
:fp:
Не лгите сами. Не было у *lěbavъ такого значения «шаткий» , было только "слабый, худой". Так что вы совершаете подлог (как всегда).
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56233
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #13 on: July 5, 2013, 16:39
:fp:
Не лгите сами. Не было у *lěbavъ такого значения «шаткий» , было только "слабый, худой". Так что вы совершаете подлог (как всегда).
На мой вопрос о ko- < *kъ- в польском и сербскохорватском я ответа не дождался. Более того, вместо ответа вы решили хамить и клеветать. Словацк. диал. lebavý «шаткий», «неуверенный», Slovmík slovenského jazyka, II, 25.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline वरुण

  • Posts: 2311
Reply #14 on: July 5, 2013, 16:59
:fp:
Не лгите сами. Не было у *lěbavъ такого значения «шаткий» , было только "слабый, худой". Так что вы совершаете подлог (как всегда).
Более того, вместо ответа вы решили хамить и клеветать. Словацк. диал. lebavý «шаткий», «неуверенный», Slovmík slovenského jazyka, II, 25.
Я ждал этого, как вы подлог совершите в очередной раз. "Шаткий" здесь в значении «неуверенный, нерешительный» и "плешивый" (исходное значение!), в конечном счете из "слабый", а не из "колеблящейся". Это просто уточнение значения, а не само значение! (и это есть только в одном диалекте)
Типа "шаткие же у вас доказательства <= слабые же у вас доказательства", "нерешительно действуете >= шатко действуете" - позднейшее уточнение. Так что все ваши "доказательства" в трубу вылетели, а про балтийский вы мне даже подложных доказательств не привели.

Меньше подлогами надо заниматься, а то вас некому на этом форуме опровергать. Не вписали бы подложные значения, то и разговор был бы другой. А хамить первые вы начали, вы меня обозвали лгуном.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Bienna

  • Posts: 614
  • Gender: Male
  • Software developer, linguist, teacher
    • Rólam
Reply #15 on: July 5, 2013, 17:06
Offtop
Не успел зайти, казалось бы, во вполне интересно для меня озаглавленную, а вследствие и, подразумеваю, просто интересную тему — так нет же, опять баталии, выяснения отношений и прочее любое нелицеприятное неприятное действо́.
Nu vei obține niciodată ceea ce îți dorești dacă nu-l iei.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #16 on: July 5, 2013, 17:13
वरुण, вы спорите с человеком, который не терпит подвижную акцентную парадигму i-глаголов в родном русском и при этом имеет смелость расставлять ударения в старославянском.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9540
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #17 on: July 5, 2013, 17:36
Offtop
Offtop
Не успел зайти, казалось бы, во вполне интересно для меня озаглавленную, а вследствие и, подразумеваю, просто интересную тему — так нет же, опять баталии, выяснения отношений и прочее любое нелицеприятное неприятное действо́.
наоборот, интересная дискуссия, много примеров, анализов - и всё бесплатно. Я благодарен участников из темы, что читаю интересную информацию.

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Bienna

  • Posts: 614
  • Gender: Male
  • Software developer, linguist, teacher
    • Rólam
Reply #18 on: July 5, 2013, 17:51
Offtop
наоборот, интересная дискуссия, много примеров, анализов - и всё бесплатно
С этим-то я не спорю. Но периодические переходы на личности меня, честно говоря, сбивают с основной темы топика.
Nu vei obține niciodată ceea ce îți dorești dacă nu-l iei.

Rex

  • Guest
Reply #19 on: July 5, 2013, 21:09
Что не нравится-то?
Кто сказал, что не нравится? Очень нравится — ржал в голос. :yes: ;D

Ср. кол и колебаться, колыхаться, колыбель.

составляем пропорцию форм - значений
острый         : колеблющийся
колышек      : колыхающийся
кол               : колыбель, колыбаться, колебаться
хво́я (~кий)  : хве́яться "колебаться"

Значения как в позднем отношении колос : колоситься.



Offline Ellidi

  • Posts: 6877
  • Gender: Male
Reply #20 on: July 5, 2013, 23:52
Не лгите сами. Не было у *lěbavъ такого значения «шаткий» , было только "слабый, худой".
Болгарское прилагательное хлабав означает шаткий, незатянутый (обычно об узлах, ремнях). Есть и глагол разхлабвам/разхлабя — нем. lockern (рус. ослаблять (узел)?)

"Шаткий" здесь в значении «неуверенный, нерешительный» и "плешивый" (исходное значение!), в конечном счете из "слабый", а не из "колеблящейся". Это просто уточнение значения, а не само значение!
वरुण, в болгарском хлабав подразумевает именно физическое свойство (незатянутость (узла)). Применение хлабав к не-физическим вещам выдает слишком разговорный стиль.

Отрывать *kolěbati «шатать» от *lěbavъ «шаткий» нет никаких оснований.
Wolliger Mensch, интересно было узнать, что колебая се и хлабав связаны.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline वरुण

  • Posts: 2311
Reply #21 on: July 6, 2013, 00:17
Не лгите сами. Не было у *lěbavъ такого значения «шаткий» , было только "слабый, худой".
Болгарское прилагательное хлабав означает шаткий, незатянутый (обычно об узлах, ремнях). Есть и глагол разхлабвам/разхлабя — нем. lockern (рус. ослаблять (узел)?)
это "аргумент" от незнания предмета

Quote
"Шаткий" здесь в значении «неуверенный, нерешительный» и "плешивый" (исходное значение!), в конечном счете из "слабый", а не из "колеблящейся". Это просто уточнение значения, а не само значение!
वरुण, в болгарском хлабав подразумевает именно физическое свойство (незатянутость (узла)). Применение хлабав к не-физическим вещам выдает слишком разговорный стиль.

Отрывать *kolěbati «шатать» от *lěbavъ «шаткий» нет никаких оснований.
Wolliger Mensch, интересно было узнать, что колебая се и хлабав связаны.

Никак. Вы что привлекать слова только по звукоподобию? Все эти бесконечные слова *xlȩbati, *xlȩpati, *xlepati, *xlebati, которые есть во всех славянских,  с одинаковы значениями к делу отношения не имеют никакого.

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Rex

  • Guest
Reply #22 on: July 6, 2013, 00:39
Отрывать *kolěbati «шатать» от *lěbavъ «шаткий» нет никаких оснований.
Wolliger Mensch, интересно было узнать, что колебая се и хлабав связаны.

Отношением ни как не связанны - кажущиеся созвучия.

---------------------------------------------------

А вот гораздо интересней -  колебаться : колыбель как щебло́ "сосновая лучина, щепка" : хиба́ть "качать, колебать" (значения как у хвоя : хвеяться). Правда в щебло́ е неизвестного происхождения. На это слово можно устроить множество этимологий, но все они не будут достоверными.


Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56233
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #23 on: July 6, 2013, 00:40
Wolliger Mensch, интересно было узнать, что колебая се и хлабав связаны.

Младенов относит к праслав. *slabъ, что фонетически возможно, особенно учитывая эксперссивную семантику слова (тип *smurъ ~ *xmurъ). 

Но думаю, это чисто экспрессивная основа — в праславянском есть целый набор основ *xlep-, *xleb-, *xlip-, *xlib-, *xlęb-, *xľup- и под. со всякими ономатопейными значениями; по парности глухой/звонкий *xlabavъ подходит к праславянскому *xlapati «шлёпать», «хлюпать», «хлебать», «хлопать» и т. д., ср. русск. хлипкий «непрочный» < *xlipъkъ и *xlibъkъ (русск. диал. хлибый с тем же значением) от глагола *xlipati с самыми разнообразными «звуковыми» значениями (ср. русск. всхлипывать «издавать звуки при плаче»).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Lodur

  • Posts: 35780
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #24 on: July 6, 2013, 00:45
Расхлябанный, опять же.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: