Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Формирование современной нормы нерусского языка

Автор Алалах, июля 2, 2013, 23:44

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Artiemij

Цитата: Toman от июля  6, 2013, 18:34А окающие говоры были "выбраны" с точки зрения орфографии не потому, что кому-то больше нравится "о", а потому, что они различают что-то, что не различается в других говорах.
Окающие говоры были «выбраны» потому что традиция. Акающие «работа» и «паром» кагбэ намекают.
Цитата: Toman от июля  6, 2013, 18:34Имхо, однако, лучше омофоны, чем одинаково пишущиеся слова, которые произносятся по-разному (что обещает ваш вариант для тех говоров, где они различаются).
Цитата: Toman от июля  6, 2013, 18:34Различение на письме одинаково звучащих сущностей - гораздо меньшая проблема для грамотности людей, чем неразличение различно звучащих. Хотя бы потому, что во втором случае человек испытывает часто непреодолимые проблемы с чтением вслух и произношением усвоенных письменно слов: он просто не может знать, по какому из различных вариантов произносится буква в том или ином конкретном слове (из живых примеров, актуальных, видимо, для всех говоров - слова, пишущиеся через "е", но произносимые, как если бы там было "э", туда же и практика записи "ё" без точечек - в результате буква "е" теряет однозначность чтения и часто вызывает проблемы).
1)В случае со знакомыми словами проблемы будет испытывать только тот, кто читает по слогам.
2)Произношение незнакомых слов и в нынешней орфографии просто так не определить. Любое слово с n гласными буквами (среди которых нет «ё») можно прочитать как минимум n разными способами.
Я тартар!

Валер

Цитата: Artiemij от апреля 29, 2014, 17:58
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2014, 17:47Я всегда был знаком только с вариантом "на кулички".
Я это выражение вообще в письменном виде не встречал. А если бы и встретил, то на «кулички» вместо ожидаемых «куличики» вряд ли бы обратил внимание.
Это как на печеньки штоле.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Artiemij

Цитата: Валер от апреля 30, 2014, 16:32
Цитата: Artiemij от апреля 29, 2014, 17:58
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2014, 17:47Я всегда был знаком только с вариантом "на кулички".
Я это выражение вообще в письменном виде не встречал. А если бы и встретил, то на «кулички» вместо ожидаемых «куличики» вряд ли бы обратил внимание.
Это как на печеньки штоле.
Ну мало ли, вдруг у этого слова есть другое, устаревшее либо просто неизвестное мне значение?
И таки есть.
Я тартар!

Алалах

ЦитироватьВ мире существует огромный подпольный рынок, на котором торгуется украденная информация.

я чего-то не знаю о возможности подобного словоупотребления или это просто безграмотность?
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Волод

Акции торгуются.
Здание возводится.
Ситуация нормализуется.
...............................................


antic

Цитата: Волод от августа  4, 2015, 15:44
Акции торгуются.


ЦитироватьТОРГОВАТЬСЯ, -гуюсь, -гуешься; нсв.
1. (св. сторговаться). Добиваться уступок, договариваясь о цене или денежных условиях при какой-л. покупке, сделке; настаивать на изменении предполагаемой стоимости товара (о действиях каждой из сторон, участвующих в торге). Т. за каждый рубль. Т. с продавцом. Т. из-за копейки. Яростно, долго, настойчиво т. Купил, не торгуясь.
2. Разг. Спорить, стремясь выгадать что-л. Торговаться, кому мыть пол. Т. за право выступить. Ладно, не торгуйся, сама всё сделаю. <Торг (см. 1.Т.).

Большой толковый словарь русского языка.
Гл. ред. С. А. Кузнецов.

Очевидно, что торговаться могут только люди, но, отнюдь, не безъязыкие акции
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Волод

Все люди. И мыши человеки, и муравьи человеки, и акциии человеки, однако.
И не нужно нам тут навязывать правила из язЫка активного строя.  :)

Тайльнемер

Цитата: Волод от августа  4, 2015, 15:44
Акции торгуются.
Здание возводится.
Ситуация нормализуется.
Не равнозначно. Торговать требует инструменталиса, а остальные — аккузатива.

Lodur

Цитата: antic от августа  4, 2015, 15:57
Цитата: Волод от августа  4, 2015, 15:44
Акции торгуются.


ЦитироватьТОРГОВАТЬСЯ, -гуюсь, -гуешься; нсв.
1. (св. сторговаться). Добиваться уступок, договариваясь о цене или денежных условиях при какой-л. покупке, сделке; настаивать на изменении предполагаемой стоимости товара (о действиях каждой из сторон, участвующих в торге). Т. за каждый рубль. Т. с продавцом. Т. из-за копейки. Яростно, долго, настойчиво т. Купил, не торгуясь.
2. Разг. Спорить, стремясь выгадать что-л. Торговаться, кому мыть пол. Т. за право выступить. Ладно, не торгуйся, сама всё сделаю. <Торг (см. 1.Т.).

Большой толковый словарь русского языка.
Гл. ред. С. А. Кузнецов.

Очевидно, что торговаться могут только люди, но, отнюдь, не безъязыкие акции
В русском языке один и тот же глагол может быть в разных значениях возвратным и невозвратным. Очевидно, что в предложении "На бирже торгуются акции" мы имеем дело с невозвратным значением в типичной пассивной конструкции. Как, например, "В кастрюле варится суп". Ясно же, что суп не сам себя варит, его варит кто-то. Но нам неважно, кто именно, мы хотим обратить внимание на сам факт происходящего действия. Точно так же и с акциями: не важно, кто именно ими торгует на бирже. Мы указываем только на сам факт происходящего действия.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

antic

Цитата: Lodur от августа  4, 2015, 16:37
Очевидно, что в предложении "На бирже торгуются акции" мы имеем дело с невозвратным значением в типичной пассивной конструкцией.
Мне не очевидно. В словарях такое значение не отмечено, в узусе у нормальных людей такого тоже нет. Может, у кого-то есть идиолектное значение, но большинству-то носителей СРЯ это непонятно
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Andrew

Цитата: Lodur от августа  4, 2015, 16:37
Очевидно, что в предложении "На бирже торгуются акции" мы имеем дело с невозвратным значением в типичной пассивной конструкцией.
Мне не очевидно. В словарях такое значение не отмечено, в узусе у нормальных людей такого тоже нет. Может, у кого-то есть идиолектное значение, но большинству-то носителей СРЯ это непонятно
[/quote]
Да ну?
Дякую тобі Боже що я москаль


antic

Цитата: Andrew от августа  4, 2015, 17:15
Да ну?
Ну да. Вы много видели русских людей, которые подозревают, что может быть такое значение?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

antic

— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Andrew

Дякую тобі Боже що я москаль

antic

— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Lodur

Цитата: antic от августа  4, 2015, 16:49Мне не очевидно. В словарях такое значение не отмечено,
А вы уверены, что каждое употребление невозвратного глагола в пассивной конструкции должно быть обязательно отмечено в словарях? (Не говоря уж о том, что вы, вообще-то, не тот глагол из словаря привели. Не будете же вы, встретив предложение: «Подобные задачи легче всего считаются в столбик», искать в словаре глагол «считаться» вместо «считать»? В отличие от предложения: «Эти произведения античного автора N считаются утерянными»).

Цитироватьв узусе у нормальных людей такого тоже нет.
Знаете, я уже далеко не молод, и очень далёк от бизнеса, акций, и прочих фондовых и валютных бирж. И, тем не менее, даже я, нет-нет, да натыкаюсь в новостях на выражения типа: «На этой неделе акции компании NN торгуются на отметке XYZ», или «Сегодня доллар на валютной бирже торгуется на уровне XY,Z рубля». Не знаю, насколько надо быть девственно чистым от реалий сегодняшней жизни, чтобы подобного не встречать и не замечать. Ссылки на поисковики уже выше разместил Andrew, так что не буду повторяться.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Grantum

САР :
ЦитироватьТоргую, ешь, торговать. гл. д. 1) Имѣю торговый промыселъ, купечествую. Торговать мѣлочнымъ товаромъ. Торговать сукнами. 2) Покупая уговариваюсь въ цѣнѣ какой вещи. Торговать домъ. Торговать карету. Торгуюсь, ся, ешься, торговаться. гл. взаимн. Условливаюсь въ цѣнѣ.
Нацкорпус : 
ЦитироватьН. А. Львов. Г. Р. Державину (1786-1799)
Знаешь ли ты, брат, что сей дядюшка не имеет другого наследника, кроме меня, что обещает он давно, давно меня при жизни своей оным сделать, а я торгую его деревни, и он их не продает, а проматывает. 
И. И. Панаев. Опыт о хлыщах (1854-1857) 
― Так, ― отвечал он, ― если бы вы знали в них толк, я показал бы вам удивительную английскую лошадь, которую я теперь торгую, ― породистую лошадь, кровную... чудо лошадь!
Это еще не всё.

VagneR

Цитата: Grantum от августа  4, 2015, 19:47
Нацкорпус : 
ЦитироватьН. А. Львов. Г. Р. Державину (1786-1799)
Знаешь ли ты, брат, что сей дядюшка не имеет другого наследника, кроме меня, что обещает он давно, давно меня при жизни своей оным сделать, а я торгую его деревни, и он их не продает, а проматывает. 
И. И. Панаев. Опыт о хлыщах (1854-1857) 
― Так, ― отвечал он, ― если бы вы знали в них толк, я показал бы вам удивительную английскую лошадь, которую я теперь торгую, ― породистую лошадь, кровную... чудо лошадь!
Здесь смысл не продавать, а договариваться о покупке.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

antic

Цитата: Lodur от августа  4, 2015, 18:39
вы, вообще-то, не тот глагол из словаря привели
Как не тот?
Торгуются/торговаться — не один глагол?

Цитата: Lodur от августа  4, 2015, 18:39
должно быть обязательно отмечено в словарях?
А где они должны быть отмечены?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

antic

Цитата: Lodur от августа  4, 2015, 18:39
да натыкаюсь в новостях на выражения
О, в новостях ещё и не на такое можно наткнуться
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

From_Odessa

Я такой вариант употребления слова "торговаться" раньше не встречал. Может быть, это характерно для биржевого контекста, и за его пределы это употребление не выходит?

From_Odessa

Цитата: Lodur от августа  4, 2015, 18:39
Не знаю, насколько надо быть девственно чистым от реалий сегодняшней жизни, чтобы подобного не встречать и не замечать
Не думал, что я настолько девственно чист )

Grantum

Цитата: VagneR от августа  5, 2015, 00:31
Цитата: Grantum от августа  4, 2015, 19:47
Нацкорпус : 
ЦитироватьН. А. Львов. Г. Р. Державину (1786-1799)
Знаешь ли ты, брат, что сей дядюшка не имеет другого наследника, кроме меня, что обещает он давно, давно меня при жизни своей оным сделать, а я торгую его деревни, и он их не продает, а проматывает. 
И. И. Панаев. Опыт о хлыщах (1854-1857) 
― Так, ― отвечал он, ― если бы вы знали в них толк, я показал бы вам удивительную английскую лошадь, которую я теперь торгую, ― породистую лошадь, кровную... чудо лошадь!
Здесь смысл не продавать, а договариваться о покупке.
Когда на бирже торгуют акции, и они, соответственно, торгуются, то смысл биржевикам вполне ясен.
Это еще не всё.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр