Ошибка Льва Толстого

[Солохин]

Скоро мы совсем перестанем понимать язык народа; мы вот говорим: «теория прогресса», «роль личности в истории», «эволюция науки», «дизентерия», а мужик скажет: «Шила в мешке не утаишь», и все теории, истории, эволюции становятся жалкими, смешными, потому что не понятны и не нужны народу. Но мужик сильнее нас, он живучее, и с нами может случиться, пожалуй, то же, что случилось с племенем атцуров, о котором какому-то ученому сказали: «Все атцуры перемерли, но тут есть попугай, который знает несколько слов их языка».

Поглядите вокруг: мужики те вымерли, но осталась интеллигенция, которая еще изучает их язык.

[do50]

Поглядите вокруг: мужики те вымерли, но осталась интеллигенция, которая еще изучает их язык.

мужиков поизвели. тех, кого не убили - споили, а тех кого не убили и не споили поместили в такие нечеловеческие условия, что даже страшно. нечерноземье - это же хуже, чем ад и израиль

[Iskandar]

Зато естественные биоценозы восстанавливаются ударными темпами. Как после разгрома Римской империи...

[do50]

Зато естественные биоценозы восстанавливаются ударными темпами.

если бы цена этому восстановлению не была бы столь высока (сотни миллионов человеческих жизней), можно бы было бы порадоваться этим процессам

[Awwal12]

Поглядите вокруг: мужики те вымерли, но осталась интеллигенция, которая еще изучает их язык.

мужиков поизвели. тех, кого не убили - споили, а тех кого не убили и не споили поместили в такие нечеловеческие условия, что даже страшно. нечерноземье - это же хуже, чем ад и израиль

Вымерло 70% населения страны? Убили, споили? 
Мужики ВНЕЗАПНО уехали в города. Кто были те, кто остался, и что с ними стало далее - вопрос второй.

[do50]

Мужики ВНЕЗАПНО уехали в города. Кто были те, кто остался, и что с ними стало далее - вопрос второй.

уехали и уехали, а оставшихся уничтожили

[Awwal12]

Мужики ВНЕЗАПНО уехали в города. Кто были те, кто остался, и что с ними стало далее - вопрос второй.

уехали и уехали, а оставшихся уничтожили

Да никто специально не уничтожал. Просто при таких темпах индустриализации из деревень уехал вообще весь активный элемент. А теперь ситуация необратимая - даже если в еще не вымершей и не спившейся окончательно деревне появляется кто-то эдакий, он при первой возможности бежит оттуда в ближайший город и далее - в столицу, потому что в деревне ему жизни нет...

[do50]

Да никто специально не уничтожал.

вы серьёзно? то есть, отнять всё продовольствие - это не специальное уничтожение???

Просто при таких темпах индустриализации из деревень уехал вообще весь активный элемент.

это было не страшно, один трактор заменил 100500 лошадей с плугом

потому что в деревне ему жизни нет...

без дорог, без электричества, без газа конечно же нет

[Алалах]

Зато естественные биоценозы восстанавливаются ударными темпами.

если бы цена этому восстановлению не была бы столь высока (сотни миллионов человеческих жизней), можно бы было бы порадоваться этим процессам

весьма любопытно с какой даты отсчет пошел уже в сотнях миллионов _{(боюсь спросить - это все один Стали успел?)}, при том что речь идет о России, а не о Китае хотя бы.
Вы ниче не попутали?   

[Iskandar]

А почему не видно активного пустыннического движения? При таких-то опустевших пространствах самое оно бы появляться новым сергиям радонежским да кириллам белозёрским... Неужели гелентваген ближе спасения души?

[Awwal12]

Да никто специально не уничтожал.

вы серьёзно? то есть, отнять всё продовольствие - это не специальное уничтожение???

Да бросьте. Это же один эпизод.

Просто при таких темпах индустриализации из деревень уехал вообще весь активный элемент.

это было не страшно, один трактор заменил 100500 лошадей с плугом

А что в этом толку, если тракторист пьёт беспробудно?..

[-Dreamer-]

гелентваген

Не люблю это неправильное произношение. Geländewagen -> Гелендеваген. Не только от вас слышал просто.

[Iskandar]

Всем резко полегчало, я смотрю...

[do50]

при том что речь идет о России

Западная Россия, Центральная Россия, Поволжье, то, что сейчас называется Северным Казахстаном...

[do50]

Да бросьте. Это же один эпизод.

а колхозы, а хрущевские налоги?

если тракторист пьёт беспробудно?

а с чего бы??? а вам не кажется странным, что с колхозниками в коренной России расплачивались спиртом, в то время, как на Кубани, например, во время посевной и сбора урожая вводили "сухой закон"

[do50]

Неужели гелентваген ближе спасения души?

конечно же, это проще и ближе

[Awwal12]

Да бросьте. Это же один эпизод.

а колхозы, а хрущевские налоги?

Это не геноцид же.

если тракторист пьёт беспробудно?

а с чего бы???

С того, что по-другому не хочет и не умеет.

[do50]

Это не геноцид же.

это особые формы геноцида, как и спаивание

[do50]

боюсь спросить - это все один Стали успел?

нет, не один, это разные большевики за семьдесят лет натворили

[Toman]

Зато естественные биоценозы восстанавливаются ударными темпами. Как после разгрома Римской империи...

А вот, кажется, хрена-с два. Похоже на то, что уничтожение местного населения и соотв. забрасывание полей - лишь временный промежуточный этап при взятии земли в руки крупнейших землевладельцев. Просто потому что им так дешевле и проще получается, чем с живым населением бодаться. Сейчас, когда процесс освобождения территории от населения близится к завершению, распашка и прочее сельхоз-использование земель возобновится, причём, боюсь, как бы не с большей интенсивностью, чем было (т.е. с превышением экологически допустимого уровня - капиталисты-буржуи же слишком часто берегов не видят). Только уже не местным населением и совхозами, а крупной промышленностью (когда один такой собственник может сельхозземель площадью с полобласти скупить). Например, в окрестностях той деревни, где я был в отпуске, в скором времени планируется распашка ряда заброшенных в 90-е-2000-е годы полей и выращивание там различных культур на корм свиньям, в другом конце района построены огромные новенькие свинокомплексы, и, видимо, это только начало, а будет таких ещё больше. Конечно, местных трактористов и др. работников тоже могли бы нанять, но там, говорят, возникает ряд проблем (продолжительность рабочего дня, непривычная местным, да хотя бы даже несоответствие прав местных трактористов, всегда работавших лишь на МТЗ-82, более мощным классам мясокомбинатских тракторов - требуется некоторое переобучение), да и вообще, местных трактористов оказывается уже слишком мало для требуемого объёма работ. Из-за этого в значительной мере работают на мясокомбинатовских полях приезжие. В общем, похоже, в более или менее близком будущем ожидается в некотором роде война между мясокомбинатом и остатками местного населения (плюс с примкнувшими к ним дачниками, интересы которых в общем ближе к интересам местных, да и для многих местных, разумеется, дачники - источник дохода). Хорошо бы, конечно, если бы ситуация всё-таки не стала слишком острой, и всё-таки был достигнут некий взаимоприемлемый компромисс.

[From_Odessa]

Я не понял логики слов Толстого (это из него цитата?), честно говоря. Объясните мне, пожалуйста. И почему фраза "шило в мешке не утаишь" обесценивает те, которые были сказаны перед этим?

[do50]

Я не понял логики слов Толстого (это из него цитата?), честно говоря. Объясните мне, пожалуйста. И почему фраза "шило в мешке не утаишь" обесценивает те, которые были сказаны перед этим?

это про смекалку простого русского мужика

[From_Odessa]

и все теории, истории, эволюции становятся жалкими, смешными, потому что не понятны и не нужны народу.

Непонятны, но нужны. Народу результаты использования теорий очень хорошо понятны.

[From_Odessa]

это про смекалку простого русского мужика

Приблизительно понял. Ну тогда я с Львом Николаевичем не согласен. Наблюдал иногда за существующим у некоторых людей отношением к так называемому простому народу вроде "они не знают наук, зато живые, настоящие", "они знают настоящую жизнь" и так далее. Я думаю, что это не более, чем ошибочные образы. Догадываюсь, чем вызвано такое отношение, но сейчас нет времени детально расписывать. Я думаю, что, с одной стороны, эти самые "мужики" действительно в определенных вопросах хорошо разбирались и умели найти решение за счет того, в каких условиях росли и за счет особенностей своего мышления, зато в других вопросах им не хватало ни знаний, ни развитости. То же самое происходит с другими слоями населения в других вопросах. И это отношение к "мужикам", на мой взгляд, неадекватно действительности.

[do50]

Непонятны, но нужны. Народу результаты использования теорий очень хорошо понятны.

да что же вы... думаете так просто от Церкви отлучают?