Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Был ли в древнегреческом языке звук [v]?

Автор Teodor, июня 25, 2013, 14:31

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Teodor

Был ли древнегреческом звук в [v], если смотреть по эразмову способу? Может кто знает? По-моему, так нет.   :???

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Teodor

Цитата: Wolliger Mensch от июня 25, 2013, 14:32
Цитата: Teodor от июня 25, 2013, 14:31
если смотреть по эразмову способу?
Это что такое? :what:
Короче, есть два способа чтения: эразмово и рейхлиново. Эразмово - читается как пишется, рейхлиново - по византийскому принципу: η как [и], β как [в]. Но меня интересует именно эразмово  :=.

antic

А можно мне тоже дилетантский вопрос: был ли в восточнославянском [v], или только [w], или параллельно существовали  [v] и [w]?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Wolliger Mensch

Цитата: antic от июня 25, 2013, 15:03
А можно мне тоже дилетантский вопрос: был ли в восточнославянском [v], или только [w], или параллельно существовали  [v] и [w]?

В древнерусском с праславянского сохранялся [w].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Teodor от июня 25, 2013, 14:46
Короче, есть два способа чтения: эразмово и рейхлиново.

Вах!

Цитата: Teodor от июня 25, 2013, 14:46
Эразмово - читается как пишется, рейхлиново - по византийскому принципу: η как [и], β как [в].

(Старательно конспектирует.)

Цитата: Teodor от июня 25, 2013, 14:46
Но меня интересует именно эразмово  :=.

Всё это замечательно. Но какое это имеет отношение к вашему первому вопросу:
Цитата: Teodor от июня 25, 2013, 14:31
Был ли древнегреческом звук в [v], если смотреть по эразмову способу? Может кто знает? По-моему, так нет.   :???

Вас что интересует, был ли в древнегреческом языке звук, или же что там Эразм Роттердамский придумал? Определитесь. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

वरुण

Цитата: Wolliger Mensch от июня 25, 2013, 15:27
Цитата: antic от июня 25, 2013, 15:03
А можно мне тоже дилетантский вопрос: был ли в восточнославянском [v], или только [w], или параллельно существовали  [v] и [w]?

В древнерусском с праславянского сохранялся [w].

Да ну неправда. В древнерусском также как и сейчас был губнозубной [v]. Губногубной [w] был на юге, и в части кривических. Здесь такое же разделение как у г.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

antic

Ну, так всё-таки, [v] и [w] у наших предков параллельно были, или был [w], который впоследствии перешел в обычные В и У?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

ldtr

Цитата: antic от июня 25, 2013, 15:03
А можно мне тоже дилетантский вопрос: был ли в восточнославянском [v], или только [w], или параллельно существовали  [v] и [w]?
Они продолжают существовать параллельно.
Вместе с ними также и [ʋ].

antic

Цитата: ldtr от июня 26, 2013, 02:32
Они продолжают существовать параллельно
В диалектах, вероятно, есть [w], сам я этот звук не выговариваю и от окружающих не слышал

Еще, уточняющий вопрос: в некоторых диалектах РЯ слово "всё" произносится не как [фсё], а как [усё], не означает ли это, что изначально там был w, который потом трансформировался в разных регионах в В или У?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Wolliger Mensch

Цитата: antic от июня 26, 2013, 01:25
Ну, так всё-таки, [v] и [w] у наших предков параллельно были, или был [w], который впоследствии перешел в обычные В и У?


В древнерусском был только в [w], как и в праславянском (< и.-е.). Развитие [w > v] занимает значительную область славянской языковой области, но но это, однако, более позднее явление.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: antic от июня 26, 2013, 02:43
Еще, уточняющий вопрос: в некоторых диалектах РЯ слово "всё" произносится не как [фсё], а как [усё], не означает ли это, что изначально там был w, который потом трансформировался в разных регионах в В или У?

Даже если в говоре имело место развитие [w > v], в вокальном положении (wC-) может быть слоговой , восходящий ко времени существования [w] в говоре.
Если в говоре имело место развитие [w > v], но в wC- гласный не развился, то формы с [u-] носят лексиколизованный характер в словах наддиалектного происхождения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr

Цитата: ldtr от июня 26, 2013, 02:32
Цитата: antic от июня 25, 2013, 15:03
А можно мне тоже дилетантский вопрос: был ли в восточнославянском [v], или только [w], или параллельно существовали  [v] и [w]?
Они продолжают существовать параллельно.
... в украинском и белорусском («в» и «ў»).

Во время заимствования слова καράβιον у славян еще не было /v/, поэтому заменили греч. /v/ на самый близкий ему /b/:
καράβ- > karāb- > кораб(ль).
Так же делают в японском (где тоже есть /w/, а /v/ нет):
vampire > banpaya.

वरुण

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Iskandar

В кириллице В(ѣди) из визант.-греч. В, а в глаголице очень похоже на ипсилон. Неспроста?

cetsalcoatle

Цитата: वरुण от июня 25, 2013, 17:11
Цитата: Wolliger Mensch от июня 25, 2013, 15:27
Цитата: antic от июня 25, 2013, 15:03
А можно мне тоже дилетантский вопрос: был ли в восточнославянском [v], или только [w], или параллельно существовали  [v] и [w]?

В древнерусском с праславянского сохранялся [w].

Да ну неправда. В древнерусском также как и сейчас был губнозубной [v]. Губногубной [w] был на юге, и в части кривических. Здесь такое же разделение как у г.
fxd.

Lugat

Цитата: ldtr от июня 26, 2013, 10:04
... в украинском и белорусском («в» и «ў»).
В украинском есть только губно-губное «в», которое перед согласной и в конце слова звучит ослаблено подобно «ў». Но это ни в коем случае не противопоставление, как в беларусском, губно-зубного «в» губно-губному «ў».

Iskandar


Lugat

Цитата: Iskandar от июня 26, 2013, 13:57
Не все чеченские снайперы украинцы...
:yes: Аякже, волелюбним народам треба допомагати, а не воювати за них.  :green:

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Цитата: Lugat от июня 26, 2013, 13:56
Цитата: ldtr от июня 26, 2013, 10:04
... в украинском и белорусском («в» и «ў»).
В украинском есть только губно-губное «в», которое перед согласной и в конце слова звучит ослаблено подобно «ў». Но это ни в коем случае не противопоставление, как в беларусском, губно-зубного «в» губно-губному «ў».
Але деякі особливо свідомі так не вважають.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Lugat

Цитата: DarkMax2 от июня 26, 2013, 14:33
Але деякі особливо свідомі так не вважають.
Нипониль, шо за наезд?  >(
У вашому Гєпині всі ващє шизанулісь на «свідомих» :fp:

Солохин

Offtop
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Neeraj

тоже offtop...в синдхи v и w - аллофоны,и недавно прочитал статью,посвященную методике преподавания английского синдхоговорящим - в статье обсуждался вопрос,как же научить этих самих синдхоговорящих различать англ. [v] и [w].

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр