Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Каким образом происходят изменения в языке?

Автор From_Odessa, июня 23, 2013, 22:22

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

Цитата: Vertaler от июля  9, 2014, 11:28
Цитата: Iskandar от июля  9, 2014, 10:58
Цитата: zwh от июля  8, 2014, 17:57
ну факт-то этот имел место быть?
Вообще-то смягчением перед Е праславянский обязан, например, первой палатализации...
Это смягчение затронуло только *k, *g, *x...
Ещё *kt.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vertaler

Цитата: Wolliger Mensch от июля  9, 2014, 11:31
Цитата: Vertaler от июля  9, 2014, 11:28
Цитата: Iskandar от июля  9, 2014, 10:58
Цитата: zwh от июля  8, 2014, 17:57
ну факт-то этот имел место быть?
Вообще-то смягчением перед Е праславянский обязан, например, первой палатализации...
Это смягчение затронуло только *k, *g, *x...
Ещё *kt.
И частично *gn.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

_Swetlana

Цитата: Iskandar от июля  9, 2014, 11:13
Цитата: _Swetlana от июля  9, 2014, 11:12
С появлением интернета языковые процессы стали быстрее протекать.
Разве только распространение лексики. Но это скорее даже не к языку, а к мемам...
Он тем и был интересен, что имел свои орфографические правила, покойный олбанский. Первая атака отбита, но расшатывание системы уже началось.   
🐇

Wolliger Mensch

Цитата: _Swetlana от июля  9, 2014, 14:02
Он тем и был интересен, что имел свои орфографические правила, покойный олбанский. Первая атака отбита, но расшатывание системы уже началось.
Светлана, не сердитесь, у вас очень скверные представления о функционировании языковой системы. Жаргоны существовали всегда, они всегда полностью зависели от общеразговорного языка, в котором формировались. И интернетные жаргоны не исключение. Вы подметили правильно одно: быстротечность — они рождаются и умирают быстрее, это из-за скорости передачи и количества информации в сети.

О какой-то отдельной грамматике у жаргонов говорить не приходится. И «расшатывание» системы не «уже началось», а существует всегда — это неотъемлемое условие существования системы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

_Swetlana

Цитата: Wolliger Mensch от июля  9, 2014, 14:28
Цитата: _Swetlana от июля  9, 2014, 14:02
Он тем и был интересен, что имел свои орфографические правила, покойный олбанский. Первая атака отбита, но расшатывание системы уже началось.

Светлана, не сердитесь, у вас очень скверные представления о функционировании языковой системы. Жаргоны существовали всегда, они всегда полностью зависели от общеразговорного языка, в котором формировались. И интернетные жаргоны не исключение. Вы подметили правильно одно: быстротечность — они рождаются и умирают быстрее, это из-за скорости передачи и количества информации в сети.

О какой-то отдельной грамматике у жаргонов говорить не приходится. И «расшатывание» системы не «уже началось», а существует всегда — это неотъемлемое условие существования системы.
Я как Кассандра, щас накаркаю.
Жаргоны существовали всегда внутри узких профессиональных или социальных групп. Давно это было.
Хорошо помню своё первое впечатление от рунета, потом года 3 туда даже не заглядывала: люди, которые раньше только на стенах мест общественного пользования самовыражались, пишут! Мысли свои формулируют :)
Прошло время, больше 10 лет. И вот я сама использую олбанский как средство коммуникации, с большим удовольствием. Только на ЛФ олбанский от меня отцепился.
Огромные народные массы в сети письменно себя выражают. Ладно бы все стишки писали, графоманы - хорошие счастливые люди, все счастливы одинаково.
Добром для языка это всё не кончится. Кар-кар.
🐇

Y.R.P.

Цитата: _Swetlana от июля  9, 2014, 14:51
Добром для языка это всё не кончится. Кар-кар.
Да не переживайте вы так, Светлана. Возникнет (если уже не возник) новый функциональный стиль: разговорный письменный.
Вот вы греческий изучаете, а сколько лет греческий литературный письменный практически не менялся? Столько, сколько существовала Византия, так ведь? Вот с РЛЯ ничего не случится при тех же условиях :)
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Iskandar


Alexandra A

Цитата: Wolliger Mensch от июня 24, 2013, 00:01
Нередко этому способствуют особенности строения ротовой полости.
А от чего зависят особенности строения ротовой полости? От расы?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Wolliger Mensch

Цитата: Alexandra A от июля  9, 2014, 16:12
А от чего зависят особенности строения ротовой полости? От расы?
По поводу рас ничего не знаю. Возможно. Я имел в виду индивидуальные особенности.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

рекуай

Проанализируем ряд черт, характерных например для германской языковой группы, а это не только Закон Гримма и Закон Вернера.
В составе языковой группы большое количество самостоятельных языков, однако все они возникли в результате длительного самостоятельного существования из единого прагерманского языка. В свою очередь прагерманский сформировался на основе протогерманского, из которого ему досталась значительная часть, но далеко не всё.

Таким образом можно сделать выводы:
-на основе протогерманского сложился прагерманский, претерпевший значительные изменения.
-время сложения прагерманского было относительно коротким, так называемая катастрофа или инкубационный период.
-в последующем в относительно короткий срок прагерманский получил широкое распространение, период экспансии.
-в результате широкого ареала произошёл распад на составные части.
-накопление различий между языками происходило длительное время, однако не носило радикального характера.

В результате именно такой динамики развития языковых процессов в близкородственных языках наблюдается:
-пласт сохранившийся от протоязыка, единый не только для всей языковой группы, но и для языковой семьи.
-пласт возникший в результате так называемой катастрофы, периода нестабильного существования, единый для всей языковой группы
-различия накопившиеся в период распада праязыка и самостоятельного существования отдельных составляющих.

Изучение структуры языковых семей и языковых групп говорит об относительной редкости подобных катастроф, однако это случалось в прошлом с завидной регулярностью. чем больше времени проходило с момента катастрофы, чем чаще та перекрывалать последующими катастрофами, тем меньше следов от неё дошло до наших дней.
мы пойдём другим путём

Awwal12

Цитата: zwh от июля  6, 2014, 21:06
В частности, в известном фильме "Do you speak American?" профессор Лбов говорит, что мода произносить звук [r] после главных появилась у американцев  после WWII.
Эта ж мода не на пустом месте возникла. Эта черта вполне исконно-сермяжная для ряда американских диалектов.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

Цитата: рекуай от июля  9, 2014, 21:22
В свою очередь прагерманский сформировался на основе протогерманского, из которого ему досталась значительная часть, но далеко не всё.

Мне казалось, что прото- - это то же, что пра-, только в английской лингвистике. :???

Bhudh

Прото-какой-то — это диалект ПИЕ.
Пра-какой-то — это язык, уже отделившийся от ПИЕ, но ещё не разделившийся на какие-то.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Тайльнемер


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Bhudh

А как они, по-Вашему, такую экспансию произвели⁈ Колесницы, лодки, всё в наличии!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

рекуай

Цитата: Bhudh от июля 11, 2014, 15:50
Прото-какой-то — это диалект ПИЕ.
Пра-какой-то — это язык, уже отделившийся от ПИЕ, но ещё не разделившийся на какие-то.
Я бы не стал делать столь далеко идущие выводы и не спешил бы соваться в ИЕ дебри, уж больно они ветвистые.

Прото это язык на основе которого в результате катастрофы сформировался пра язык, получивший в последующем широкое распространение.

Сочетание языковой катастрофы в результате временного снижения уровня стабильности и последующая экспансия заново закристализовавшегося новодела в пространстве оставляет после себя достаточно хорошо различимый след. Если последующие катастрофы не наблюдались, то последующие процессы расхождения и распада приводят к формированию некоей этнолингвинистической непрерывности. Однако границы распространения пра языка легко различимы.

Например Трансновогвинейская языковая семья. За длительное время своего существования успела распасться на кучу значительно разошедшихся стволов и фил, что не помешало объединить их в одну семью.
мы пойдём другим путём

Nevik Xukxo

Цитата: рекуай от июля 12, 2014, 18:01
Например Трансновогвинейская языковая семья. За длительное время своего существования успела распасться на кучу значительно разошедшихся стволов и фил, что не помешало объединить их в одну семью.

Это не семья. Возможно, версия ТНГ на Glottolog и похожа на семью (не знаю) - но максимальные версии (от Вюрма или от Росса) какие-то страшные. :umnik:

рекуай

Если возникновение трансновогвинейской или пама-юньюга непонятно чего уходит в глубь тысячелетий, то с результатами молодых языковых катастроф всё намного проще. Это набор общих черт у близкородственных народов, не успевших значительно разойтись и имеющих обширный ареал распространения.
Например полинезийцы:
ЦитироватьВыделяются две основные группы: тонганские (собственно тонганский и ниуэ) и ядерно-полинезийские (все остальные).
Собственно ядерно-полинезийские являются результатом такой языковой катастрофы + последующий период экспансии. Пра полинезийский сформировался относительно недавно скорее всего в Восточной Полинезии, откуда полинезийцы широко распространились по островам от Гавайев до Новой Зеландии и далее на запад. В результате экспансии бесследно исчезли все языки, "оказавшиеся на пути прогресса". Уцелели только тонганские и ниуэ, осколки от предыдущей эпохи.
Однако можно выделить восточных океанийцев. Полинезийцы. микронезийцы, фиджийцы, ротуманцы и ряд малочисленных народов Вануату и Соломоновых островов.
Если микронезийские, а точнее ядерные микронезийские являются результатом языковой катастрофы, одновременной полинезийской, то остальные восточноокеанийкие языки возможно восходят к более древней языковой катастрофе, оставившей после себя археологическую культуру лапита.
мы пойдём другим путём

Nevik Xukxo

Цитата: рекуай от июля 12, 2014, 20:44
Пра полинезийский сформировался относительно недавно скорее всего в Восточной Полинезии, откуда полинезийцы широко распространились по островам от Гавайев до Новой Зеландии и далее на запад.

По-моему, ядерные полинезийские не влезут в пассионарную эпоху 12ого века.
http://www.jps.auckland.ac.nz/document//Volume_75_1966/Volume_75,_No._1/Linguistic_subgrouping_within_Polynesia:_the_implications_for_prehistoric_settlement,_by_Roger_Green,_p_6_-_38/p1

Надо ещё поискать про микронезийские, но и там скорей всего не совсем так, как представляется вам. :umnik:

рекуай

Обращает на себя внимание структурная близость полинезийских ядерных и значительные отличия от тонганских. Можно предположить, что полинезийские ядерные разошлись из пра полинезийского относительно недавно и не успели значительно обособиться. Если учесть значительную территориальную удалённость, то разобщённость могла сказаться на более быстром накоплении различий в диалектах разных изолированных общин.
В период экспансии исчезло большое количество предшествующих языков, в том числе и протополинезийский, на основе которого сформировался пра ядерный полинезийский. Уцелели только языки тонганской группы.
Переход в инерционное состояние ведёт процессам расхождения на диалекты, распада на языки в стабильном состоянии без процессов языковой катастрофы. Изменения не носят радикального характера и признаки, доставшиеся от пра языка прослеживаются сколь угодно долго.

Таким образом процесс языковой катастрофы с его процессом неустойчивого состояния, переход от прото языка к пра языку в инкубационный период и последующий период экспансии, оставляют яркие лингвинистические следы. Это значительный ареал близкородственных языков, произошедших из праязыка. Там, на отшибе, куда не распространился пра язык, сохраняются другие, уцелевшие,до катастрофные, языки, имеющие более длительное время инерционного расхождения, но сохраняющие память о предыдущей языковой катастрофе.
В результате последовательных языковых катастроф формируются ветви, языковые группы, языковой семьи. Часть этих ветвей бесследно исчезает, от некоторых сохраняются реликты, и если повезёт, то в результате языковых катастроф появляются новые побеги.
мы пойдём другим путём

Vertaler

Цитата: Iskandar от июля  9, 2014, 15:39
Цитата: Vertaler от июля  9, 2014, 11:28
Это смягчение затронуло только *k, *g, *x...
Нефонематически и все согласные.
Смягчение всех согласных так и не доползло до сербского и словенского, нескоро доползло до болгарского и нескоро и не полностью доползло до чешского (где перед рефлексами прасл. *e мягкости нет и не было). Собственно, как мне кажется, чешский, где, кстати, отсутствует смягчение ещё и перед прасл. *ь > прачеш. *ə, как раз-таки показывает, что это было именно «расползание тотального смягчения», а не «отмирание нефонематической мягкости» на краях славянского ареала.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр