Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Старая орфография: какого рода сутки?

Автор behemothus, июня 15, 2013, 12:14

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

behemothus

Круглыя сутки или круглые сутки?

Удивительно, не нашел в источниках. Ясно, что не мужского, но по внешним признакам могут быть как женского, так и среднего.

И еще: румяна и джинсы. Тоже спорные случаи, хотя тут скорее всего женский и мужской соответственно,  так?

PS На другом форуме задали вопрос, я с шашкой наперевес бросился отвечать -  да призадумался...

отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

O

сутки (24 часа) ж. мн.
румяны ж. мн. или румяна ср. мн.
джинсов не было
gdy padła granica, pękły więzień bramy,
w ten dzień wyzwolenia: siedemnasty września

behemothus

Спасибо, а как вы определили?   
Есть правило или словари?   Вариант с родительным падежом тут не прокатывает, ибо формы ж. и ср.  тут совпадают.

Особенно смущают "румяна" с чего бы им род поменять? Румяна - румяны это просто разные исторические формы. 

Касательно джинсов - ну и что ж, что не было. Вот пришла мне блажь написать  "рваные джинсы" в старой орфографии, как поступить?
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ



kemerover

Не знаю, что вы имели ввиду. Часть джинсов называется штанина, а джинса — это тип ткани.
джинса (ед.ч. им.п.) <—> джинс (мн.ч. р.п.)
джинс (ед.ч. им.п.) <—> джинсов (мн.ч. р.п.)

Hellerick

Цитата: O от июня 15, 2013, 12:56
сутки (24 часа) ж. мн.

Правда?  :what:

Цитата: Сводъ законовъ Россійской ИмперіиСвѣчей отпускать въ казармы на каждыхъ десять человѣкъ въ каждые сутки по двѣ, на одни зимніе мѣсяцы.

Drundia

Кстати да, не имеют ли прилагательные окончания -ые, -ие при всех множественных существительных.

behemothus

Цитата: Drundia от июня 15, 2013, 14:33
Кстати да, не имеют ли прилагательные окончания -ые, -ие при всех множественных существительных.

Нет.  Множественное число всегда имело род и требовало правильнго окончания. Именно ради того, чтобы написать "железныя ножницы" гимназистам приходилось изрядно поломать головы.  Но с сутками и румянами известные мне методы определения (обычно - по родительному падежу и/или последней согласной предполагаемой основы) не проходят или неоднозначны, основа не восстанавливается однозначно. Потому и спросил тут.
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

behemothus

Цитата: Hellerick от июня 15, 2013, 14:07
Цитата: O от июня 15, 2013, 12:56
сутки (24 часа) ж. мн.

Правда?  :what:

Цитата: Сводъ законовъ Россійской ИмперіиСвѣчей отпускать въ казармы на каждыхъ десять человѣкъ въ каждые сутки по двѣ, на одни зимніе мѣсяцы.

Кстати, источник в сети есть? очень бы зотелось посмотреть.
Опа! Спасибо. Час от часу не легче.  :( :-\
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

behemothus

Цитата: kemerover от июня 15, 2013, 14:04
Не знаю, что вы имели ввиду. Часть джинсов называется штанина, а джинса — это тип ткани.
джинса (ед.ч. им.п.) <—> джинс (мн.ч. р.п.)
джинс (ед.ч. им.п.) <—> джинсов (мн.ч. р.п.)

У ткани нет множественного числа.
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

O

Цитата: behemothus от июня 15, 2013, 13:39
Спасибо, а как вы определили?   

По словарю Даля в старой орфографии.
Впрочем, в новой тоже указан род.
gdy padła granica, pękły więzień bramy,
w ten dzień wyzwolenia: siedemnasty września

O

Цитата: Hellerick от июня 15, 2013, 14:07
Цитата: O от июня 15, 2013, 12:56
сутки (24 часа) ж. мн.
Правда?  :what:
Цитата: Сводъ законовъ Россійской ИмперіиСвѣчей отпускать въ казармы на каждыхъ десять человѣкъ въ каждые сутки по двѣ, на одни зимніе мѣсяцы.

Правда. Орфография постоянно меняется, наборщики и корректоры тоже бывают разные...
gdy padła granica, pękły więzień bramy,
w ten dzień wyzwolenia: siedemnasty września

Wolliger Mensch

Цитата: behemothus от июня 15, 2013, 14:48
У ткани нет множественного числа.

Есть, если употребляется в значении «кусок ткани», «изделие из ткани», «разновидность ткани», как и всегда это бывает с вещественными именами.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

behemothus

Цитата: behemothus от июня 15, 2013, 14:46
Цитата: Hellerick от июня 15, 2013, 14:07
Цитата: O от июня 15, 2013, 12:56
сутки (24 часа) ж. мн.

Правда?  :what:

Цитата: Сводъ законовъ Россійской ИмперіиСвѣчей отпускать въ казармы на каждыхъ десять человѣкъ въ каждые сутки по двѣ, на одни зимніе мѣсяцы.

Кстати, источник в сети есть? очень бы зотелось посмотреть.
Опа! Спасибо. Час от часу не легче.  :( :-\

Вы знаете, в вашем источнике - никакой логики. Двумя станицами ниже (пар. 347)
Цитироватьдля лагернаго расположенiя наблюдаются пустопорожнiя мѣста...

Если они средний род пишут с ЫЯ, то каждые сутки получается - мужской?
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

behemothus

Цитата: O от июня 15, 2013, 15:03
Цитата: behemothus от июня 15, 2013, 13:39
Спасибо, а как вы определили?   

По словарю Даля в старой орфографии.
Впрочем, в новой тоже указан род.

Спасибо. Увы, Далю в таких вопросах надо "доверять, но проверять" .
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

behemothus

Цитата: Wolliger Mensch от июня 15, 2013, 15:14
Цитата: behemothus от июня 15, 2013, 14:48
У ткани нет множественного числа.

Есть, если употребляется в значении «кусок ткани», «изделие из ткани», «разновидность ткани», как и всегда это бывает с вещественными именами.

Это когда "всегда"? ну "ситцы" я бы еще понял в значении "сорта", а плюши, бархаты или, скажем, льны?
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

Wolliger Mensch

Род имени сутки неопределим: род. падеж мн. числа суток может относится как к мужскому роду часто исчисляемых (а сутки часто считаются) имён, либо к женскому роду любых имён. Сутки — это старое имя действия к глаголу соткать — особенность там в том, что именя действия могли быть и мужского и женского родов: *sǫtъkъ (др.-русск. сутъкъ) и *sǫtъka (чешск. soutka). Поэтому единственный способ для старой орфографии определить род — см. традицию.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: behemothus от июня 15, 2013, 15:23
Это когда "всегда"? ну "ситцы" я бы еще понял в значении "сорта", а плюши, бархаты или, скажем, льны?

Тогда всегда. Если узуально какие-то вещественные имена в конкретном значении не употребляются, это не значит, что общего правила нету.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: behemothus от июня 15, 2013, 15:19
Если они средний род пишут с ЫЯ, то каждые сутки получается - мужской?

С добрым утром. :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

वरुण

Цитата: Wolliger Mensch от июня 15, 2013, 15:24
Сутки — это старое имя действия к глаголу соткать
:( Тогда уж надо писать ткать.

Word: су́тки
Near etymology: мн., укр. су́тки -- то же. Из су- и *тъка, связанного с ты́кать, т. е. "стык дня и ночи" (Шрадер--Неринг 2, 505; Потебня, ФЗ, 1888, вып. 1, стр. 47; Горяев, ЭС 355). Ср. диал. су́тки́ мн. "углы в избе", новгор. (Даль), укр. сутки́ мн. "узкий проход".
Trubachev's comments: [Сюда же чеш. soutka "узкий проход"; см. Махек, "Slavia", 28, 1959, стр. 275. См. еще подробный обзор форм и знач.: Цейтлин, "УЗ Ин. Слав.", 17, 1959, стр. 234. -- Т.]

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

O

Цитата: behemothus от июня 15, 2013, 15:20
Спасибо. Увы, Далю в таких вопросах надо "доверять, но проверять" .

Да вы что! Кто бы позволил ему издать откровенную чушь вроде «сутки бываютъ: солнечныя, звѣздныя, планетныя и среднія», если бы это не было в самом деле так?
gdy padła granica, pękły więzień bramy,
w ten dzień wyzwolenia: siedemnasty września

behemothus

Цитата: Wolliger Mensch от июня 15, 2013, 15:25
Цитата: behemothus от июня 15, 2013, 15:19
Если они средний род пишут с ЫЯ, то каждые сутки получается - мужской?

С добрым утром. :fp:

И Вам того же! А по теме?
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

behemothus

Цитата: Wolliger Mensch от июня 15, 2013, 15:24
Род имени сутки неопределим: род. падеж мн. числа суток может относится как к мужскому роду часто исчисляемых (а сутки часто считаются) имён, либо к женскому роду любых имён. Сутки — это старое имя действия к глаголу соткать — особенность там в том, что именя действия могли быть и мужского и женского родов: *sǫtъkъ (др.-русск. сутъкъ) и *sǫtъka (чешск. soutka). Поэтому единственный способ для старой орфографии определить род — см. традицию.

Ну и какая тут традиция? Если принять во внимание, что пишут и так - и эдак?
Вот и пример -  у Даля женскаго, у Императора - мужескаго  ;)
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

behemothus

Цитата: O от июня 15, 2013, 15:30
Цитата: behemothus от июня 15, 2013, 15:20
Спасибо. Увы, Далю в таких вопросах надо "доверять, но проверять" .

Да вы что! Кто бы позволил ему издать откровенную чушь вроде «сутки бываютъ: солнечныя, звѣздныя, планетныя и среднія», если бы это не было в самом деле так?

А Вы впервые слышите о том, что у Даля не было филологического образования и даже в своем словаре он написал столько чуши, что мало не покажется?
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр