Конкурс на лучшее определение языка

[Солохин]

просто словами, как тоже «Стоп» (2.5 «Движение без остановки запрещено», или «Кирпич» (3.1 «Въезд запрещён»), которые равнозначны императивам «Стой!» и «Не въезжать!».

Не равнозначны.
Как и словосочетание, состоящее из одного слова, не равнозначно с этим словом.

Короче, из слов можно составлять высказывания, а из высказываний нельзя составлять высказывания.

[Лом d10]

просто словами, как тоже «Стоп» (2.5 «Движение без остановки запрещено», или «Кирпич» (3.1 «Въезд запрещён»), которые равнозначны императивам «Стой!» и «Не въезжать!».

Не равнозначны.
Как и словосочетание, состоящее из одного слова, не равнозначно с этим словом.

Короче, из слов можно составлять высказывания, а из высказываний нельзя составлять высказывания.

можно составлять предложения из высказываний , в любом случае , даже если это не язык для вас , это форма записи языка , допустим пиктографическая

[Солохин]

можно составлять предложения из высказываний

Приведите пример.
Окружор чуть выше уже привел пример - отлично иллюстрирующий обратное, по-моему.
http://www.rnm.narod.ru/Doc/AvtoZnak.htm

[ЯЗЫКОВОД]

просто словами, как тоже «Стоп» (2.5 «Движение без остановки запрещено», или «Кирпич» (3.1 «Въезд запрещён»), которые равнозначны императивам «Стой!» и «Не въезжать!».

Не равнозначны.
Как и словосочетание, состоящее из одного слова, не равнозначно с этим словом.

Короче, из слов можно составлять высказывания, а из высказываний нельзя составлять высказывания.

ошибаетесь


"условие" можно назвать высказыванием, правилом

пример -

ЕСЛИ мама мыла раму ТОГДА карл украл у колары коралы ИНАЧЕ ехал грека через реку

[Wolliger Mensch]

можно составлять предложения из высказываний

Приведите пример.
Окружор чуть выше уже привел пример - отлично иллюстрирующий обратное, по-моему.
http://www.rnm.narod.ru/Doc/AvtoZnak.htm

Я не очень понимаю, почему так настойчиво отрицаете язык дорожным знаков. Я в детстве очень увлекался дорожными знаками — целые улицы составлял полностью из дорожных знаков, используя их как детали конструктора. Кроме того, советую почитать книжку Абрама Бенциановича Соломоника «Семиотика и лингвистика».

[Солохин]

Путаете "предложение" (=утверждение) и "высказывание" (=реплику).

Заметьте, что вопрос (который час?) или просьба (скажите, сколько времени) - это тоже высказывания (=реплики), однако их нельзя комбинировать таким образом:

ЕСЛИ который час? ТО скажите пожалуйста, сколько времени.

Ещё раз уточняю: я говорю о "высказывании" в том смысле, в каком этот термин употреблял М.Бахтин.
А он употреблял этот термин в смысле "завершенная единица диалога" (понимая под диалогом "всемирно-исторический диалог, участниками которого все мы являемся").

На самом деле мы говорим ТОЛЬКО высказываниями (=репликами).
Слова, предложения и проч - это только материал, кирпичики, из которых мы лепим наши реплики.

[Wolliger Mensch]

Путаете "предложение" (=утверждение) и "высказывание" (=реплику).

Заметьте, что вопрос (который час?) или просьба (скажите, сколько времени) - это тоже высказывания (=реплики), однако их нельзя комбинировать таким образом:

ЕСЛИ который час? ТО скажите пожалуйста, сколько времени.

Ещё раз уточняю: я говорю о "высказывании" в том смысле, в каком этот термин употреблял М.Бахтин.
А он употреблял этот термин в смысле "завершенная единица диалога" (понимая под диалогом "всемирно-исторический диалог, участниками которого все мы являемся").

На самом деле мы говорим ТОЛЬКО высказываниями (=репликами).
Слова, предложения и проч - это только материал, кирпичики, из которых мы лепим наши реплики.

Что-то разговор куда-то в сторону пошёл.

[Солохин]

можно составлять предложения из высказываний

Приведите пример.
Окружор чуть выше уже привел пример - отлично иллюстрирующий обратное, по-моему.
http://www.rnm.narod.ru/Doc/AvtoZnak.htm

Я не очень понимаю, почему так настойчиво отрицаете язык дорожным знаков.

Потому что я не нахожу термина, который позволил бы отграничить настоящий язык (человеческий или компьютерный) от ряда явлений (таких, как "язык дорожных знаков"), принципиально отличающихся от настоящего языка.

Кроме того, советую почитать книжку Абрама Бенциановича Соломоника «Семиотика и лингвистика».

Спасибо. Встречный совет: почитайте М. Бахтина, работы 20-х годов.

[Wolliger Mensch]

... принципиально отличающихся от настоящего языка.

Ну нет же там принципиального отличия.

[Daniyal]

С точки зрения экономики, язык - это некий ноу-хау, который повышает экономическую эффективность общества.

[kemerover]

С точки зрения экономики, язык - это некий ноу-хау, который повышает экономическую эффективность общества.

Недавно видел хороший учебник логики на полках магазинов, там отлично объясняется почему это не является определением.

[Easyskanker]

С точки зрения экономики, язык - это некий ноу-хау, который повышает экономическую эффективность общества.

Недавно видел хороший учебник логики на полках магазинов, там отлично объясняется почему это не является определением.

не определение, но как фактор в экономике имеет место быть.

[Daniyal]

С точки зрения экономики, язык - это некий ноу-хау, который повышает экономическую эффективность общества.

Недавно видел хороший учебник логики на полках магазинов, там отлично объясняется почему это не является определением.

Классификация, для особо придирчивых 

[Pawlo]

Читая тему вспомнился прикол про греческого философа и ощипаную курицу. Менш в роли философа.

[Easyskanker]

Читая тему вспомнился прикол про греческого философа и ощипаную курицу. Менш в роли философа.

а кто в роли Диогена?

[Pawlo]

Читая тему вспомнился прикол про греческого философа и ощипаную курицу. Менш в роли философа.

а кто в роли Диогена?

Ну так зразу несколько юзеров принялось писать наборы знаков в резульате чего Менш вынужден был добавить "и со смыслом".

[Тайльнемер]

Ну так зразу несколько юзеров принялось писать наборы знаков в резульате чего Менш вынужден был добавить "и со смыслом".

Вы невнимательно читаете. Менш ничего не добавлял. Он только указал на то, что знак подразумевает наличие смысла.

[Hellerick]

Язык — протокол передачи информации.

[Daniyal]

Язык — протокол передачи информации.

Лепет ребенка, тогда, тоже язык?

[Hellerick]

Язык — протокол передачи информации.

Лепет ребенка, тогда, тоже язык?

Если он передает какую-то информацию — то да.

[Солохин]

Язык — протокол передачи информации.

Лепет ребенка, тогда, тоже язык?

Если он передает какую-то информацию — то да.

А поток космических лучей? он тоже содержит информацию

[Hellerick]

А поток космических лучей? он тоже содержит информацию

Ученые, которые воспринимают космические лучи средством доставки информации, а соотношение характеристик далеких астрономических объектов и испускаемых ими лучей протоколом, вполне могут назвать их языком природы, рассказывающим им о вселенной.

[Солохин]

Тогда понятие "язык" полностью утрачивает какое-либо конкретное содержание. И этот исход закономерен: начинаем с "любой системы знаков", кончаем любыми аморфными "потоками информации".

[Wolliger Mensch]

...в резульате чего Менш вынужден был добавить "и со смыслом".

Это где я такое сказал? Процитируйте.

[Wolliger Mensch]

Тогда понятие "язык" полностью утрачивает какое-либо конкретное содержание. И этот исход закономерен: начинаем с "любой системы знаков", кончаем любыми аморфными "потоками информации".

Поток информации и система знаков — это как тёплое и мягкое. Как их можно сравнивать?