Конкурс на лучшее определение языка

[वरुण]

Видел самое краткое: Язык - это кодировка понятий.

Язык — система знаков (любых). Всё.

Вот, вот. Не знаете, а лезете! Хоть определение прочитайте чтоль.

Ну вы же лезете, не читая определений.

То что вы неправы, я приведу один пример (в прочем их бесконечное количество). Мы измеряем температуру воздуха в течении месяца, получаем 26, 30, 32, 28, 27, 29 и тд. ряд значений. Система знаков это?  - да конечно, безусловно. Но язык ли? - нет конечно. И тд. бесконечное количество.
Всё, страйк.

[کوروش]

Язык - система значимостей.

Что такое «значимость»?

Отношение знака к другим знакам в рамках языковой системы.

[kemerover]

То что вы неправы, я приведу один пример (в прочем их бесконечное количество). Мы измеряем температуру воздуха в течении месяца, получаем 26, 30, 32, 28, 27, 29 и тд. ряд значений. Система знаков это?  - да конечно, безусловно. Но язык ли? - нет конечно. И тд. бесконечное количество.
Всё, страйк.

Это называется «язык математики». Такие дела.

[वरुण]

То что вы неправы, я приведу один пример (в прочем их бесконечное количество). Мы измеряем температуру воздуха в течении месяца, получаем 26, 30, 32, 28, 27, 29 и тд. ряд значений. Система знаков это?  - да конечно, безусловно. Но язык ли? - нет конечно. И тд. бесконечное количество.
Всё, страйк.

Это называется «язык математики». Такие дела.

Это не язык математики, это набор значений.

[kemerover]

Это не язык математики, это набор значений.

У вас есть символы, складывая их и читая по определённым правилам, вы получаете какие-то значения. Что это, если не язык?

[Wolliger Mensch]

И в рамках этого набора можно построить бесконечное количество различных знаков (=осмысленных текстов).

Ну, это само собой получается. Нет надобности специально это указывать в определении языка.

[वरुण]

Это не язык математики, это набор значений.

У вас есть символы, складывая их и читая по определённым правилам, вы получаете какие-то значения. Что это, если не язык?

Это не символы, это набор величин. Таким образом можно дойти и до того что горы являются языком, у них тоже есть величины высот.

В стиле википедии и Менша можно было бы написать что "Язы́к — знаковая система, соотносящая понятийное содержание и кодирование".

[Wolliger Mensch]

Это не символы, это набор величин.

Вы что же, даже не понимаете, что запись, например, 738 — уже язык?

[Солохин]

Вы что же, даже не понимаете, что запись, например, 738 — уже язык?

Я понимаю эту точку зрения, но не соглашаюсь с нею.
Мне кажется, не всякая система знаков - это язык.
Например, система знаков дорожного движения - это не язык.

И в рамках этого набора можно построить бесконечное количество различных знаков (=осмысленных текстов).

Ну, это само собой получается. Нет надобности специально это указывать в определении языка.

Это не всегда получается.
Знаки дорожного движения не допускают (потенциально) бесконечного расширения обозначаемых смыслов.
Есть набор выражаемых смыслов - и точка. Больше там ничего нет.
Нельзя из имеющихся знаков составить предложение, которое было бы новым знаком, с особым смыслом.
Каждый знак ДД сам по себе есть предложение. Но не слово, которое может войти в состав предложения.

[kemerover]

Например, система знаков дорожного движения - это не язык.

Язык.

[tempuser]

Вы что же, даже не понимаете, что запись, например, 738 — уже язык?

Я понимаю эту точку зрения, но не соглашаюсь с нею.
Мне кажется, не всякая система знаков - это язык.
Например, система знаков дорожного движения - это не язык.

И в рамках этого набора можно построить бесконечное количество различных знаков (=осмысленных текстов).

Ну, это само собой получается. Нет надобности специально это указывать в определении языка.

Это не всегда получается.
Знаки дорожного движения не допускают (потенциально) бесконечного расширения обозначаемых смыслов.
Есть набор выражаемых смыслов - и точка. Больше там ничего нет.
Нельзя из имеющихся знаков составить предложение, которое было бы новым знаком, с особым смыслом.
Каждый знак ДД сам по себе есть предложение. Но не слово, которое может войти в состав предложения.

Для меня система дорожных знаков - это язык. Включающая, кстати, слово STOP.

В таком случае необходимо разделить слово "язык" на два разных термина.

[Солохин]

Язык.

При этом понятие "языка" неоправданно расширяется и утрачивает свой специфический смысл.
Но в принципе, конечно, можно дать какое угодно определение "языку".
Слово есть слово. О его смысле можно договариваться.

Я думаю, не всякая система знаков - это язык. Слово "язык" для меня - не просто краткое обозначение "системы знаков".

Например, если мы договоримся так: если меня арестуют, на окне не будет стоять горшок с цветами. А если он стоит - значит, все в порядке.

Означает ли это, что мы создали новый язык? По мне - нет!
Мы создали систему из двух знаков. (Есть гошок / нет горшка.)
Но до языка тут безмерно далеко.
И если даже мы договоримся о тысячах подобных знаков, это НЕ будет язык.
Азбука Морзе - это система знаков, но это НЕ язык. Это алфавит.

Не будем смешивать языки, алфавиты, коды, шифорвки и проч. в одну безликую массу.
Различие между этими понятиями - существенно.

[Tys Pats]

Видел самое краткое: Язык - это кодировка понятий.

Язык — система знаков (любых). Всё.

Вот, вот. Не знаете, а лезете! Хоть определение прочитайте чтоль.

Ну вы же лезете, не читая определений.

То что вы неправы, я приведу один пример (в прочем их бесконечное количество). Мы измеряем температуру воздуха в течении месяца, получаем 26, 30, 32, 28, 27, 29 и тд. ряд значений. Система знаков это?  - да конечно, безусловно. Но язык ли? - нет конечно. И тд. бесконечное количество.
Всё, страйк.

Приведённый вами ряд сам по себе не является системой знаков, а всего лишь примером использования системы. Слово или предложение из нескольких слов не язык.

[Tys Pats]

Видел самое краткое: Язык - это кодировка понятий.

Язык — система знаков (любых). Всё.

Согласен 
Ключевое слово "система".

[Tys Pats]

Язык.

При этом понятие "языка" неоправданно расширяется и утрачивает свой специфический смысл.
Но в принципе, конечно, можно дать какое угодно определение "языку".
Слово есть слово. О его смысле можно договариваться.

Я думаю, не всякая система знаков - это язык. Слово "язык" для меня - не просто краткое обозначение "системы знаков".

Например, если мы договоримся так: если меня арестуют, на окне не будет стоять горшок с цветами. А если он стоит - значит, все в порядке.

Означает ли это, что мы создали новый язык? По мне - нет!
Мы создали систему из двух знаков. (Есть гошок / нет горшка.)
Но до языка тут безмерно далеко.
И если даже мы договоримся о тысячах подобных знаков, это НЕ будет язык.
Азбука Морзе - это система знаков, но это НЕ язык. Это алфавит.

Не будем смешивать языки, алфавиты, коды, шифорвки и проч. в одну безликую массу.
Различие между этими понятиями - существенно.

Вы меня  озадачили. 
Надо бы разобраться, чем знаки отличаются от символов.

[Wolliger Mensch]

Знаки дорожного движения не допускают (потенциально) бесконечного расширения обозначаемых смыслов.
Есть набор выражаемых смыслов - и точка. Больше там ничего нет.

Стоп. Дорожные знаки — это как буквы или слова. Комбинируйте их.

[वरुण]

Видел самое краткое: Язык - это кодировка понятий.

Язык — система знаков (любых). Всё.

Согласен 
Ключевое слово "система".

Еще раз говорю, этого мало. Обязательно нужно добавлять "Языковой знак состоит из означающего ("акустического" образа) и означаемого (понятия)." Без этого система знаков не язык.

[ЯЗЫКОВОД]

кто использует язык ?

язык это инструмент интеллекта - для записи передачи чтения и обработки информации
информация это знания
интеллект с помощью знаков языка развивается, без языка интеллект как у маугли

можно и нужно сказать что язык человека это язык программирования интеллекта человека, логический язык знаний

данные из внешнего мира в форме языка откладываются в интеллекте в виде сети нейронов
человек думает на языке, без языка он чувствует образы правым полушарием

язык человека ограничен законами природы - кодируются только те сущности которые возможно вычленить во внешнем мире
соответственно можно предположить что существует некий оптимальный язык, идеальный
идеальность - способность минимальными средствами обеспечить все разнообразие нужной информации
количество всех слов-понятий языка должно быть ограничено и фиксировано - например 1000 слов
количество имен собственных неограничено

качественный язык - обеспечивает непротиворечивую логику и точность рассуждений
слова должны быть точными

пожалуй удобнее всего кодировать основные слова иероглифами, а имена алфавитом - в каждом языке свой алфавит - а в универсальном конланге только 1000 знаков

[Солохин]

Знаки дорожного движения не допускают (потенциально) бесконечного расширения обозначаемых смыслов.
Есть набор выражаемых смыслов - и точка. Больше там ничего нет.

Стоп. Дорожные знаки — это как буквы или слова. Комбинируйте их.

В любом языке мы видим иерархию знаков (морфемы-словоформы-предложения-...), которая, однако, не бесконечно развивается вверх, но завешается высказыванием (под высказыванием я в данном случае, следуя Михаилу Бахтину, понимаю завершенный текст любой длины (в том числе, включающий в себя цитаты из других завершенных текстов), хоть роман.
На высказываниях синтаксис завершается. Высказывания уже не комбинируются между собой, образуя какие-либо крупные текстовые единицы.
Высказывание - это уже не просто часть языка, не просто единица устной или письменной речи, но элемент реальности.

В действительности мы говорим именно высказываниями, а не словами или предложениями.

Так вот, каждый дорожный знак - это не слово или буква. Это цельное высказывание (сообщающее, предписывающее, запрещающее и проч)

[ЯЗЫКОВОД]

Язык — система знаков (любых). Всё.

Согласен 
Ключевое слово "система".

я конеша не самый умный но уже замечаю деградацию русского мышления

"система" это "целое" то есть набор группа совокупность

совокупность любых знаков это алфавит

[Лом d10]

Так вот, каждый дорожный знак - это не слово или буква. Это цельное высказывание (сообщающее, предписывающее, запрещающее и проч)

иероглифы же

[Солохин]

Видел самое краткое: Язык - это кодировка понятий.

Язык — система знаков (любых). Всё.

Согласен  :yes:Ключевое слово "система".

Еще раз говорю, этого мало. Обязательно нужно добавлять "Языковой знак состоит из означающего ("акустического" образа) и означаемого (понятия)." Без этого система знаков не язык.

Приведите пример знака, который ничего бы не обозначал.

[Солохин]

Так вот, каждый дорожный знак - это не слово или буква. Это цельное высказывание (сообщающее, предписывающее, запрещающее и проч)

иероглифы же

Нет, иероглифы - это слова или морфемы (письменного языка). Но не высказывания.
Хотя каждое слово (в смысле, автономная словоформа) по определению может сыграть в какой-либо ситуации роль цельного высказывания. Например, быть ответом на вопрос.
Но даже в этом случае высказывание, пусть и состоящее из одного слова, не тождественно этому слову.

[Wolliger Mensch]

Так вот, каждый дорожный знак - это не слово или буква. Это цельное высказывание (сообщающее, предписывающее, запрещающее и проч)

иероглифы же

Нет, иероглифы - это слова или морфемы (письменного языка). Но не высказывания.
Хотя каждое слово (в смысле, автономная словоформа) по определению может сыграть в какой-либо ситуации роль цельного высказывания. Например, быть ответом на вопрос.
Но даже в этом случае высказывание, пусть и состоящее из одного слова, не тождественно этому слову.

Вы придрались к непринципиальной разнице. Прямо скажем, очень непринципиальной. Дорожные знаки могут быть чуть полнее семантически, чем просто слова, а могут быть и просто словами, как тоже «Стоп» (2.5 «Движение без остановки запрещени», или «Кирпич» (3.1 «Въезд запрещён»), которые равнозначны импераивам «Стой!» и «Не въезжать!».

[okruzhor]

> Дорожные знаки — это как буквы или слова. Комбинируйте их.

СТАРЫЕ ЗНАКИ ДЛЯ НОВЫХ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ

http://www.rnm.narod.ru/Doc/AvtoZnak.htm