Хӑнты ясӑӈ - Хантыйский язык

[Agabazar]

Вот этого я вообще не понимаю - носителей скоро не останется, а они с алфавитом никак не определятся.

Хантыйских языков по факту вообще овер миллион.
Как вообще им угораздило литературный придумывать?

Кому это — "им"?

[Nevik Xukxo]

Кому это — "им"?

Хантыйцам, наверное. Или не они литнорму хантыйского делают?

[Agabazar]

Вот тода давайте хантыйцев и спросим, зачем им нужна единая литнорма нужна.

[Nevik Xukxo]

Хантыйцы, ау?! Есть кто тут на форуме? Нужна вам литнорма?

[Agabazar]

Ну, наверное, можно спросить ещё тех, кто с хантыйцами и их проблемами вплотную соприкасается.

[lammik]

Думаю, что ханты, как и все люди, весьма различны между собой, проблемы у них, следовательно, тоже разнятся.

[Agabazar]

Думаю, что ханты, как и все люди, весьма различны между собой, проблемы у них, следовательно, тоже разнятся.

Следовательно, надо их бросить на произвол судьбы. И перестать заниматься их проблемами.
Я думаю, есть всё-таки какие-то общие проблемы.

В том числе и по вопросам письменности.

[lammik]

Поверьте, проблемами обских угров занимаются гораздо интенсивнее, чем проблемами любого другого народа в России. А в вопросе письменности сами носители должны определить приоритеты. Что важнее - единый литературный язык или сохранение диалектов? Едва ли это должны решать в Москве.

[Agabazar]

Создание единого литературного языка не означает ликвидации наречий, диалектов, говоров.

[lammik]

Создание единого литературного языка не означает ликвидации наречий, диалектов, говоров.

В общем случае оно так, но почитайте хантыйских лингвистов, там каждый тянет на себя, точнее каждая, там почему-то одни женщины. А ресурсная база, т.е. дети весьма ограничена.

[Agabazar]

там каждый тянет на себя, точнее каждая, там почему-то одни женщины. А ресурсная база, т.е. дети весьма ограничена.

Статью об этом я прочитал.

[lammik]

Вот противная, так сказать, сторона.

http://www.ugra.aif.ru/society/1173072

[lammik]

Двенадцать «Не», или чего не хотят современные представители коренных народов Севера России в отношении родного языка, образования и науки

Современные представители коренных малочисленных народов Севера России не хотят, чтобы статус их этносов привязывался к уровню знания родного языка и тем самым родной язык вернул себе статус этнического маркера;
они не хотят сохранять родной язык в новых социумах и диаспоре на уровне средства постоянного общения;
не хотят что-либо менять в системе образования и ее кадровом составе;
не хотят, чтобы кто-то написал им нормальные учебники по родным языкам и обеспечил полные комплекты учебников по родным языкам;
не хотят, чтобы преподавание родных языков на высшем уровне было обеспечено квалифицированными кадрами (лучше свои, чем профессионалы);
не хотят работать в учебных заведениях по чужим учебникам, даже если они на два порядка лучше того, чем располагают педагоги и методисты.
не хотят, чтобы учителя родных языков повышали свою квалификацию в реальности, а не в организационных формах;
не хотят, чтобы на их языках говорили представители приезжего населения;
не хотят, чтобы знание языков коренных жителей русскоязычными жителями северных регионов поощрялось территориальной администрацией;
не хотят, чтобы в северных регионах появлялось постоянное русскоговорящее население, им нужны русскоговорящие специалисты, но их устраивают специалисты со второсортным статусом «приезжих»:
не хотят, чтобы языки и культура коренных жителей Севера изучались представителями других регионов России, однако при этом приветствуют их изучение иностранными учеными;
не хотят создавать однонациональные семьи.

[Iyeska]

Двенадцать «Не», или чего не хотят современные представители коренных народов Севера России в отношении родного языка, образования и науки

Какой-то вброс бредового троллежа...

[lammik]

Какой-то вброс бредового троллежа...

http://lingsib.iea.ras.ru/ru/round_table/papers/burykin.shtml
Бурыкин, Алексей Алексеевич (род. 1954) — языковед, специалист в области тунгусо-маньчжурских языков и сравнительно-исторического языкознания, доктор филологических наук, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Словарного отдела Института лингвистических исследований РАН (Санкт-Петербург).

[Skvodo]

Какой-то вброс бредового троллежа...

Югорские ученые совместно с коллегами из Саранска напишут финно-угорский разговорник - об этом филологи договорились во время научной конференции в Мордовском государственном университете имени Огарева. Издание будет в первую очередь предназначено для молодежи, то есть насыщено современной лексикой, что создаст ученым дополнительные трудности, поскольку в мансийском языке, в отличие, к примеру, от венгерского, нет слова «привет». Хантыйский язык в разговорнике будет представлен казымским диалектом, именно он считается литературным, и на нем выходят газеты и журналы. Мансийский язык - единственным сохранившемся - северным диалектом. Вклад югорских филологов в создание разговорника будет безвозмездным. Как рассказали ученые, они сами заинтересованы в сохранении языка.

или http://www.fucongress.org/news/finno-ugorskiy-razgovornik-budet-polezen-dlya-molodyx-lyudey/

Два года прошло, ничего нет, если так заинтересованы в сохранении языка, могли бы поторопить коллег из Саранска (надо просто текст на сайт выставить, если аудио даже не записывали):
http://fulib.ru/phrasebook/

[Iyeska]

И? Как Бурыкин, при всём уважении, может что-то там говорить за всех ханты, или даже вообще за все народы Севера? Сия прокламация именно такое обобщение предполагает. А это бред. Очередная громкая статейка...

А про насущную необходимость озвучить чего-то-там в интернетах, и про возможность сделать из сего хоть сколь-либо серьёзные выводы о заинтересованности в сохранении языка я вообще лучше промолчу......

В наше время НИКАКИХ серьёзных препятствий для того, чтобы вести "образ жизни предков", учить детей родному языку, просто нет. Кто действительно хочет это делать - делают. Как-то вот так примерно, безо всяких интернетов:

[bvs]

В наше время НИКАКИХ серьёзных препятствий для того, чтобы вести "образ жизни предков", учить детей родному языку, просто нет. Кто действительно хочет это делать - делают. Как-то вот так примерно:

А в интернаты детей не забирают, как в СССР?

[Agabazar]

В наше время НИКАКИХ серьёзных препятствий для того, чтобы вести "образ жизни предков", учить детей родному языку, просто нет. Кто действительно хочет это делать - делают.

Всё хорошо, прекрасная маркиза! Всё хорошо, всё хорошо! 

[Skvodo]

Сейчас детей, владеющих хантыйским языком, в школах почти нет: 1-2 ученика приходят в первый или второй класс. Поэтому мы учитываем ситуацию, чтобы ребятишкам было проще усваивать фонемный состав хантыйского языка, чтобы не было большого количества лишних букв, как было ранее, чтобы буквенный состав отражал фонемный.
...
Сейчас нужно учить языку детей, а каждый автор учебника пишет в своей орфографии, в своей графике. Ужасная ситуация. Это не волнует только тех, кто не связан с этими проблемами. Когда мы говорим о другом этносе, это нас, конечно, не волнует. Всегда было трагично, даже для русского языка, когда отказывались даже от одной буквы в 1917 году. Это всегда воспринимается народом очень болезненно.

Как я уже говорил, если они затеяли реформу орфографии, нужно было привлечь компьютерных экспертов, чтобы документально оформить запрос на включение новых символов в стандарт Юникод. Ведь до сих пор суррогатными шрифтами все пишут, и не думают, что можно по-другому.
Прошел год с принятия Unicode 7.0 и введения хантыйской "El with descender", при этом, единственное место, где это буква используется - "Ханты ясанг" продолжают выкладывать тексты с суррогатом http://www.khanty-yasang.ru/khanty-yasang/no-2-3422 (непонятно, зачем эту букву вводили так как это вариант глифа "л с хвостом")

[lammik]

В наше время НИКАКИХ серьёзных препятствий для того, чтобы вести "образ жизни предков", учить детей родному языку, просто нет. Кто действительно хочет это делать - делают.

Я Бурыкина понял несколько иначе. Речь идёт о том, что существуют некие активисты из числа КМНС, которые стремятся полностью приватизировать тему "языков КМНС" с целью получения регулярного дохода и повышения собственного благосостояния. Обобщение в тексте присутствует, конечно, но ситуацию у тунгусов он знает досконально, достаточно посмотреть список работ.

[Agabazar]

В наше время НИКАКИХ серьёзных препятствий для того, чтобы вести "образ жизни предков", учить детей родному языку, просто нет. Кто действительно хочет это делать - делают. Как-то вот так примерно, безо всяких интернетов:

Идиллическая картинка. Хорошие родители. Хороший ребёнок. Хороший дом. Хорошее хозяйство.
Со сказанным вполне можно было бы согласиться, если бы подобное продолжалось 24 часа в сутки и 365 ( 366) дней в году. А маленькая девочка оставалась бы в вечном детстве и ей не приходилось бы пойти в школу,  взрослеть, вступать во взрослую жизнь. А вокруг никого бы из "чужих" никогда не было бы.

[Iyeska]

А в интернаты детей не забирают, как в СССР?

Шутите? Сейчас и в школы-то обычные никто никого не забирает, а вы о интернатах...

Всё хорошо, прекрасная маркиза! Всё хорошо, всё хорошо! 

Смешно, ага.

Я Бурыкина понял несколько иначе. Речь идёт о том, что существуют некие активисты из числа КМНС, которые стремятся полностью приватизировать тему "языков КМНС" с целью получения регулярного дохода и повышения собственного благосостояния.

Воооот! Так как-то.

Идиллическая картинка. Хорошие родители. Хороший ребёнок. Хороший дом. Хорошее хозяйство.
Со сказанным вполне можно было бы согласиться, если бы подобное продолжалось 24 часа в сутки и 365 ( 366) дней в году. А маленькая девочка оставалась бы в вечном детстве и ей не приходилось бы пойти в школу,  взрослеть, вступать во взрослую жизнь. А вокруг никого бы из "чужих" никогда не было бы.

И? Вам всё наоборот показать? Типа: "злые русские, которые до сих пор никому не дают ни оленей разводить, ни детей воспитывать, ни вообще жить"?
И да, если девочка выучит хантыйский в детстве, если это будет первый и единственный язык общения с родителями, то она уже его не забудет, пойдя в школу.

[Agabazar]

И да, если девочка выучит хантыйский в детстве, если это будет первый и единственный язык общения с родителями, то она уже его не забудет, пойдя в школу.

Ещё как забудет!
Забывают не только вот такие маленькие представители таких малочисленных народностей. "Забывание"  сплошь и рядом происходит и среди куда более многочисленных народностей.  Я  проживая среди таких и сам будучи одним из них в тысячу раз больше вашего знаю, как это происходит. Знаю весь механизм. В жизни и не такие идиллические картинки нарушаются просто катастрофическим образом.
С другой стороны, какая польза вот от такого знания в детсве, если всё равно потом придётся "забыть"? В чём смысл усвоения языка, если потом всё равно им не придётся пользоваться? Будет ли этот ребёнок таким же образом передавать язык уже своим детям? Это далеко не факт. Действительно, уж лучше сразу перейти на русский.   

И? Вам всё наоборот показать? Типа: "злые русские, которые до сих пор никому не дают ни оленей разводить, ни детей воспитывать, ни вообще жить"?

Ну, это уж, как сказать, психологическое давление...

[Agabazar]

Картинки такие показывать, конечно, надо. Всё нормально. Я просто прокомментировал, как счёл это нужным.