Сибирские особенности русского языка

[From_Odessa]

Не могу нормально вставить в цитату изображения из поста Лодура, посмотрите, если есть желание, на седьмой странице.

[From_Odessa]

даже фрикативной г нет?

Фрикативная "г" встречается достаточно часто, хотя и далеко не у всех. У многих то появляется, то исчезает.

Вообще, если Вам интересно, я скопировал свой же текст, в котором немного описал ситуацию с русским языком в Одессе в плане его взаимодействия с украинским:

Миграция населения из Одесской области в сам областной центр на русский язык в Одессе влияет слабо по следующей причине. В области говорят, в основном, на суржике, к которому иногда прибавляются элементы местного варианта болгарского (особенно распространен) и других языков. Эта языковая форма весьма далека от литературного украинского, не имеет письменности и при этом социально маркирована, как язык малограмотного, "деревенского", отсталого населения (я не говорю, что это так есть, я имею в виду восприятие). Последняя причина ведет к тому, что элементы суржика практически не проникают в речь русскоязычных одесситов, и, скорее, наоборот, это РЯ начинает подавлять суржик. Тем более, что он (суржик) вариативен у представителей разных населенных пунктов, "всеяден", легко поддается внешнему воздействию, а потому уступает гораздо более монолитному и консервативному русскому языку, который, к тому же, имеет гораздо более престижную социальную маркировку. Контактов же с носителями именно украинского языка (если суржик к нему не относить) у одесситов почти нет - они слишком далеко, в Одессе оказываются в единичных случаях, а в Интернете общаются в основном на русском. Так что таким образом украинский язык на РЯ в Одессе практически не влияет.

Но влияние, разумеется, существует. Оно приходит из СМИ и из школы. Особенно в тех случаях, когда образование ведется на украинском (я, например, учился в русской школе, вернее, школах). В этих случаях в русский язык входят лексические и, гораздо реже, грамматические элементы, которые не воспринимаются носителем русского, как иноязычные. Это те самые "буряк", "паска", "городской голова" (мэр), "навести пример" (укр. "навести приклад"), "газованая вода" и некоторые другие. Очевидно, что чем дальше (если не изменится политическая ситуация), тем это влияние будет сильнее, элементов будет все больше. С другой стороны, постоянный просмотр российских телеканалов, чтение российских сайтов и общение с россиянами в Интернете наверняка значительно тормозит этот процесс, а отсутствие прямых контактов с украиноязычными делает его медленным само по себе. Так что я полагаю, что русский язык Одессе еще очень долго будет оставаться близким московской норме, в медленном темпе вбирая в себя лексические особенности из украинского и в очень медленном - грамматические. Думаю, фонетические практически не приходят, разве что фрикативное "г", но оно уже давно есть, причем далеко не у всех русскоязычных Одессы.

Кроме того, конечно, присутствуют слова, описывающие чисто украинские государственные реалии, а также результаты влияния других языков (типа "кабак" в значении "тыква"), но их число незначительно. Разумеется, в РЯ Одессы до сих пор присутствуют элементы того самого одесского говора, ярко отличного от иных форм русского языка, но после массового уничтожения евреев во вторую мировую войны и их массовой миграции в районе времен развала СССР привела к его резкому отмиранию. Уже два-три поколения на этом говоре не разговаривает и вообще им не владеет, по сути. В том числе и я. Но элементы остались, да, в том числе и в интонации.

[From_Odessa]

Ваше "широко" - вилами на воде

Не понимайт.

[I. G.]

Ваше "широко" - вилами на воде

Не понимайт.

"Широко", "узко" - опросы проводили?

http://iling.spb.ru/vocabula/srng/srng.html
Скачайте нужный том, пожалуйста. Посмотрите территорию распространения.

[I. G.]

Не могу нормально вставить в цитату изображения из поста Лодура, посмотрите, если есть желание, на седьмой странице.

Может, в его купеческой семье посуду мыли и детей нянчили выходцы из других мест?

[From_Odessa]

Скачайте нужный том, пожалуйста. Посмотрите территорию распространения.

Территория очень широкая. Но специально для нескольких сибирских городов указано значение "банная мочалка или губка". И приведена такая цитата: "никогда в Сибири не употребляют слова "мочалка" и постоянно говорят вместо его "вехотка"." Цитате уже почти сто лет, но это как раз то, что я пытаюсь выяснить. Мне кажется, что и сейчас в Сибири "вехоткой" называют только это, причем слово сие широко (да-да ) распространено в сем регионе, в отличие от других, где оно встречается (в том числе и в значении того, чем моют посуду, а, может, где-то и просто в качестве тряпки для мытья чего угодно) относительно редко. Понимаю, проверить это предположение мне крайне сложно...

Может, в его купеческой семье посуду мыли и детей нянчили выходцы из других мест?

Вот тут совсем не понял...

[Easyskanker]

а приезжих из Монголии, Узбекистана и Афганистана - больше.

а из Киргизии?

нету, вроде. Вообще приезжают оралманы по программе возвращения на родину - казахи, жившие за границей бог знает с каких времен, а также узбеки, по причине бедности Узбекистана.

Разумеется, в РЯ Одессы до сих пор присутствуют элементы того самого одесского говора, ярко отличного от иных форм русского языка, но после массового уничтожения евреев во вторую мировую войны и их массовой миграции в районе времен развала СССР привела к его резкому отмиранию. Уже два-три поколения на этом говоре не разговаривает и вообще им не владеет, по сути. В том числе и я. Но элементы остались, да, в том числе и в интонации.

ясно. Одесский говор переехал в Израиль.

[Lodur]

Может, в его купеческой семье посуду мыли и детей нянчили выходцы из других мест?

Как есть всё отобрали, кроме трёх комнат в старом доме. После революции не на что было нанимать прислугу. Так что мыли сами, своими ручками... Тёща - точно не белоручка. Вряд ли эта "вехотка" ещё со времён прадеда моей жены в её семье осталась, хотя...

[Poirot]

Одесский говор переехал в Израиль.

на Брайтон же

[Lodur]

Может, в его купеческой семье посуду мыли и детей нянчили выходцы из других мест?

Вот тут совсем не понял...

Ну, в смысле, слово было перенято от прислуги из Сибири. Всё может быть, на самом деле. Кто же теперь скажет? Даже для тёщи начало XX века - "дела давно минувших дней", она родилась в 1939 году.

[From_Odessa]

ясно. Одесский говор переехал в Израиль.

на Брайтон же

Интересно, насколько он там еще жив? Я об этом ничего не знаю. Но подозреваю, что и там его услышать сейчас было бы сложно.

[I. G.]

Ну, в смысле, слово было перенято от прислуги из Сибири.

Почему обязательно из Сибири? Весь Русский Север и даже Центральная Россия.

[Red Khan]

пятихатка - это купюра в пять тысяч тенге, слово широко употребляется по всему Казахстану

А не знаете, почему так называют? Я вроде где-то уже это встречал, про Казахстан... Это, наверное, чисто казахстанское явление?

Я точно слышал и знаю это слово.

[Red Khan]

"Штука", "стольник" - это общерусское.

а "косарь"?

Полтинник? Чирик?

[Red Khan]

типа "кабак" в значении "тыква"

Из крымскотатарского?

[From_Odessa]

Полтинник?

Это тоже, конечно. Оно настолько привычное, что я его даже в жаргонизмы автоматически не записал...

Чирик?

Не слышал. Это сколько? В Одессе так называют иногда местную футбольную команду "Черноморец"

з крымскотатарского?

Возможно. Вот - "Кабак" в значении тыквы

[Red Khan]

Чирик?

Не слышал. Это сколько? В Одессе так называют иногда местную футбольную команду "Черноморец"

Червонец. Кстати сейчас это уже тоже жаргонизм.

з крымскотатарского?

Возможно. Вот - "Кабак" в значении тыквы

Ну да, что и следовало ожидать. Причём у казанских татар также "кабак". У Нишаньяна (самый авторитетный этимологический словарь турецкого) корни к древнетюркскому восходят.

[From_Odessa]

Вообще n-хатка — то же, что n-этажка. Как раз один из примеров украинского влияния на местную речь.

Если это пришло из украинского, то интересно, как получилось такое значение. Ведь населенные пункты с название "П'ятихатка" связаны своим наименованием, похоже, с пятью домами, которые были построены в них изначально, но никак не с этажами. А украиноязычных, хоть как-то сталкивавшихся в украинском с "n-хатка" в значении "n-этажка", пока не нашлось...

[Nadrig]

А в украинском такое есть сейчас? Надо узнать.

Если это пришло из украинского, то интересно, как получилось такое значение. Ведь населенные пункты с название "П'ятихатка" связаны своим наименованием, похоже, с пятью домами, которые были построены в них изначально, но никак не с этажами. А украиноязычных, хоть как-то сталкивавшихся в украинском с "n-хатка" в значении "n-этажка", пока не нашлось...

Я никогда не слышал, но это не говорит совершенно ни о чём. Хотя, полагаю,  сдвиг значения слова случилось уже в Сибири. Могу даже предположить этимологию:

Неподалёку от какого-то из сибирских городов был такой населённый пункт - Пятихатки. Скорей всего небольшой (судя по названию — "на пять семейств").
Город рос, и в какой-то момент деревню снесли, а жителей заселили в "хрущёвку", всем селом. Дом так и продолжили называть — "пятихатка". Потом слово обобщили и переосмыслили, и пошло-поехало.

[From_Odessa]

Nadrig

Да, интересная версия. Я тоже думаю, что сдвиг произошел после переселения. Если мы вообще правильно понимаем, откуда слово пришло, конечно.

[ttt]

Пярми правельна гаварят, дажи не самневайтися - поварёжечка слово исконайэ!

Ф Пьрьми правильнъ гъърят, пъвърёжъчкъ словъ ъсконнъе

А почему не "пральнъ"?

[ttt]

Мне всегда казалось, что вехотка - это непоролоновая мочалка для душа, если поролоновая - то губка.

[Тайльнемер]

Мне всегда казалось, что вехотка - это непоролоновая мочалка для душа, если поролоновая - то губка.

+1

[SIVERION]

слово Вехотка мне было абсолютно не известно до недавнего времени, у нас называют мочалкой и для душа и для мытья посуды, опросил свою родню и своих знакомых, никто из них не понимает что это, короче Сумская область Украины этого слова не знает

[VagneR]

слово Вехотка мне было абсолютно не известно до недавнего времени, у нас называют мочалкой и для душа и для мытья посуды, опросил свою родню и своих знакомых, никто из них не понимает что это, короче Сумская область Украины этого слова не знает

Средняя Волга - тоже.