Сибирские особенности русского языка

[I. G.]

Аканье - это неразличение /а/ и /о/ в безударных позициях. Оканье - их различение. И если при этом /а/ реализуется как [ы], а /о/ - как [тхк'л], то это еще совершенно не делает соответствующий окающий диалект акающим.

1. Редуцированное  оканье,  т.е.  употребление редуцированных огубленных вариантов на месте орфографического  О  в  безударном  положении:
[Λ°и'ut''ilsъ] –  очутился, [pΛ°rб] –  пора, [dvъ°r'йc] –  дворец, [pъ°lъgбl] –  полагал, [vъ°–
dvуr] – во двор, [sуrъ°k] – сорок, [z''in·и'ьnkΛ°] – Зинченко, [уkъlъ°] –  около.  Эта  особенность  отмечается во всех  позициях в слове. Степень редукции гласного по подъему может при этом соответствовать литературной, а может  и  не соответствовать.

3.  Чрезмерная качественная редукция на месте  орфографических  А и О в первом  предударном слоге и в абсолютном начале слова, т.е. использование в названных позициях гласных второй степени редукции: [ъtъb'йdъl'i] – отобедали,
[ъl'ьksбndr] –  Александр, [stъr''in:ыi∩ ] – старинный, [sъtrъdn'ьk'i] – сотрудники, [tъkуi ∩] – такой.  Как  видно  из  примеров  предыдущего пункта, чрезмерная качественная редукция гласных на месте О может сопровождаться огубленностью гласного. 

Некоторые символы слетели.

[Poirot]

баклажка
Искон. Уменьшит.-ласкат. к баклага, суф. производному от той же основы, что и баклуша «деревянный сосуд» < «вчерне обработанный кусок древесины для выделки ложек и посуды». Родственно диал. баклан «обрубок дерева», «сосуд». Посуда названа по первоначальному материалу (дереву), из которого она изготовлялась.

спасибо

[RockyRaccoon]

Пока что никто не написал о том, что "мультифора", "пакет-маечка" и "маечка"
(именно про Россию речь, как Вы заметили), "баба" как полный аналог "бабушка" в
отношении родственницы, "телевизор идет", "вехотка" и "идти до" (опять же про
Россию говорим) в значении "идти куда-то", распространены где-то еще, кроме
Сибири.

Из всего перечисленного в Самаре слышал  только "маечку", и то как-то ограниченно.

[Easyskanker]

Пока что никто не написал о том, что "мультифора", "пакет-маечка" и "маечка" (именно про Россию речь, как Вы заметили), "баба" как полный аналог "бабушка" в отношении родственницы, "телевизор идет", "вехотка" и "идти до" (опять же про Россию говорим) в значении "идти куда-то", распространены где-то еще, кроме Сибири. Отмечали кое-что из этого на Урале и в Казахстане, так что, возможно, уместнее говорить о сибирско-уральских особенностях (север и центр Казахстана - это тоже Сибирь или нет?). Или я пропустил? Если да, напомните, пожалуйста, я не помню, чтобы кто-то об этих особенностях такое говорил.

с какого перепугу вы считаете огромный Казахстан придатком Сибири? Окститесь, сударь. Вехотку можете забрать, остальное считать сибиризмами - наглая глупость.

Мне кажется тут срабатывает ваша личная привычка к украинскому языку - любые вариации русской лексики и грамматики, привычные любому русскому под именем просторечия, воспринимаются вами как экзотический обособленный язык.

Ничего не понял... Во-первых, что значит "привычка к украинскому языку"? Что имеется в виду? Во-вторых, не подскажете, где я говорил о каком-либо экзотическом обособленном языке? Если несложно, процитируйте, пожалуйста. В-третьих, если просторечие характерно только для региона Х, то по какой причине это нельзя назвать особым элементом языка А в регионе Х?

это просторечие характерно не для региона Х, а даже для стран Х, Y, Z. Смотрите посты других людей с позапрошлой страницы.
Имеется в виду, что вам привычен русский только в нормах письменной речи, в то время как нюансы разговорной вам удивительны, в то время как в украинском между разговорной и письменной разница еще не успела сформироваться.

[From_Odessa]

с какого перепугу вы считаете огромный Казахстан придатком Сибири? Окститесь, сударь.

Ох, Господи... Каким придатком? При чем тут это вообще? Я уточнил, является ли часть Казахстана Сибирью, имея в виду природно-климатическую зону. То есть, меня интересует, можно ли говорить о казахстанском (в каких-то его регионах), как о сибирском.

остальное считать сибиризмами - наглая глупость.

Так где оно еще встречается, кроме Сибири, Урала (части Урала?) и части Казасхтана?

то просторечие характерно не для региона Х, а даже для стран Х, Y, Z

Каких стран, кроме России и Казахстана? При этом речь идет о пограничиных территориях этих стран.

Имеется в виду, что вам привычен русский только в нормах письменной речи, в то время как нюансы разговорной вам удивительны.

Как русский язык может быть привычен только в нормах письменной речи человеку, всю жизнь на нем разговаривающему? Я Вас тут не понял совершенно.

[RockyRaccoon]

Аканье - это неразличение /а/ и /о/ в безударных позициях. Оканье - их различение. И если при этом /а/ реализуется как [ы], а /о/ - как [тхк'л], то это еще совершенно не делает соответствующий окающий диалект акающим.

1. Редуцированное  оканье,  т.е.  употребление редуцированных огубленных вариантов на месте орфографического  О  в  безударном  положении:
[Λ°и'ut''ilsъ] –  очутился, [pΛ°rб] –  пора, [dvъ°r'йc] –  дворец, [pъ°lъgбl] –  полагал, [vъ°–
dvуr] – во двор, [sуrъ°k] – сорок, [z''in·и'ьnkΛ°] – Зинченко, [уkъlъ°] –  около.  Эта  особенность  отмечается во всех  позициях в слове. Степень редукции гласного по подъему может при этом соответствовать литературной, а может  и  не соответствовать.

3.  Чрезмерная качественная редукция на месте  орфографических  А и О в первом  предударном слоге и в абсолютном начале слова, т.е. использование в названных позициях гласных второй степени редукции: [ъtъb'йdъl'i] – отобедали,
[ъl'ьksбndr] –  Александр, [stъr''in:ыi∩ ] – старинный, [sъtrъdn'ьk'i] – сотрудники, [tъkуi ∩] – такой.  Как  видно  из  примеров  предыдущего пункта, чрезмерная качественная редукция гласных на месте О может сопровождаться огубленностью гласного. 

Некоторые символы слетели.

И.Г. и Авваль, не знаю, как другие, а меня вы совсем запутали с оканьем и аканьем. Да ещё и символы у вас слетают...

[From_Odessa]

Независимо от того, какой звук они при этом произносят? Даже если они всегда произносят о в безударных позициях, то, по вашему определению, это всё равно будет аканье?

Нет-нет. В определении, приведенном Овалом, сказано, что оканье - это различение "а" и "о" в безударных позициях. Если четко проговаривать "о" в них - это тоже различие. Просто Овал вел речь о том, что не только такие случаи - оканье. Насколько я понял. То есть, любое различение. А аканье - это ситуация, когда "а" и "о" в безударных позицих звучат одинаково.

[From_Odessa]

баклажка
Искон. Уменьшит.-ласкат. к баклага, суф. производному от той же основы, что и баклуша «деревянный сосуд» < «вчерне обработанный кусок древесины для выделки ложек и посуды». Родственно диал. баклан «обрубок дерева», «сосуд». Посуда названа по первоначальному материалу (дереву), из которого она изготовлялась.


Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа. Н. М. Шанский, Т. А. Боброва. 2004.

Интересно, как так вышло, что оно именно у узбеков в русском так употребительно?

[Awwal12]

насколько знаю, в узбекском варианте русского в ходу слово "баклажка". я, например, вообще такого не знал.

Для меня это всегда было словом, не требующим каких-либо объяснений. А я тоже москвич.

[From_Odessa]

Для меня это всегда было словом, не требующим каких-либо объяснений. А я тоже москвич.

Ага... Значит, ситуация несколько иная... А Вы от русскоязычных часто его слышите? Сами употребляете?

[Easyskanker]

с какого перепугу вы считаете огромный Казахстан придатком Сибири? Окститесь, сударь.

Ох, Господи... Каким придатком? При чем тут это вообще? Я уточнил, является ли часть Казахстана Сибирью, имея в виду природно-климатическую зону. То есть, меня интересует, можно ли говорить о казахстанском (в каких-то его регионах), как о сибирском.

при этом намекая на культурную зону - нельзя. Тут вам не Советский Союз.

остальное считать сибиризмами - наглая глупость.

Так где оно еще встречается, кроме Сибири, Урала (части Урала?) и части Казасхтана?

"мультифора" по названию компании хоть и употребляется локально, но даже пара сленговых словечек недавнего происхождения не идут ни в какое сравнение с грамматическими особенностями, которые, как выяснилось, характерны также для Вологодщины, Кировской области и Нижегородской. Посмотрите 4 страницу, если не успели.

то просторечие характерно не для региона Х, а даже для стран Х, Y, Z

Каких стран, кроме России и Казахстана? При этом речь идет о пограничиных территориях этих стран.

так навскидку - еще Украина, Киргизстан и Узбекистан. Хотя само слово "Украина" и обозначало когда-то "пограничная область", прошу не считать все страны чьими-то пограничными областями.

Имеется в виду, что вам привычен русский только в нормах письменной речи, в то время как нюансы разговорной вам удивительны.

Как русский язык может быть привычен только в нормах письменной речи человеку, всю жизнь на нем разговаривающему? Я Вас тут не понял совершенно.

Фром Одесса, вы Фром Одесса, или таки нет?

[Karakurt]

Awwal12, +1

[Awwal12]

Для меня это всегда было словом, не требующим каких-либо объяснений. А я тоже москвич.

Ага... Значит, ситуация несколько иная... А Вы от русскоязычных часто его слышите? Сами употребляете?

Да нет, оно в пассивном словаре.

[From_Odessa]

Фром Одесса, вы Фром Одесса, или таки нет?

Да, я из Одессы, там почти всю жизнь прожил до переезда в Омск. А почему Вы уточняете?

[Ильич]

Известный факт - со второй половины 19 века и затем на протяжении всего 20 века было несколько довольно ощутимых вынужденных и добровольных миграций населения из западной части страны в Сибирь и на Дальний Восток, во многом это была именно украинская миграция. В Западной Сибири очень много украинских фамилий и даже во многом все еще украинских поселений. Я вообще читал о миллионах украинцев.

Ничего удивительного, что они оказали влияние на местную речь

Есть вот такие, например, данные до Столыпина и во время:
В 1890-х годах усилился поток переселенцев из южной части страны, старейшего земледельческого центра черноземной полосы - Полтавской, Черниговской, Харьковской губерний. С 1864 по 1914 год в Сибирь переселилось 3687 тысяч (3,6 миллиона?) человек, основная масса которых были выходцами из южных районов России.

Транссиб (это уже 20 век) сильно помог. Предки моей жены добирались с Украины до Читинской области на волах не один год.
А в Приморье есть и Полтавка, и Черниговка, и много других сел, указывающих на основателей украинцев. А уж русских там украинского происхождения с соответствующими фамилиями не счесть.
Но характерного украинского "г" там не слышал. А вот в Липецкой области сплошь и рядом.

[Easyskanker]

Фром Одесса, вы Фром Одесса, или таки нет?

Да, я из Одессы, там почти всю жизнь прожил до переезда в Омск. А почему Вы уточняете?

а почему вы спрашиваете, почему я уточняю? разве ответ не вытекает из двух предыдущих моих постов вкупе с вашим последним?

[From_Odessa]

при этом намекая на культурную зону - нельзя. Тут вам не Советский Союз.

Не понял, при чем тут СССР. Поясните, пожалуйста.
Я ни на что не намекал, я спросил, не является ли часть Казахстана Сибирью, как некоторого природного региона, названного так по каким-то признакам. Вопрос может быть неуместный по причине того, что я мало что знаю о том, что такое Сибирь. Но я потому, в том числе, и спрашиваю.

"мультифора" по названию компании хоть и употребляется локально, но даже пара сленговых словечек недавнего происхождения

Не могу согласиться, что это сленговое слово. Это совершенно нейтральное обозначение объекта, характерное для речи абсолютно всех слоев населения.

Посмотрите 4 страницу, если не успели.

Перечитал еще раз целиком ее. Не увидел ни одного указания на то, что названные мной элементы

"мультифора", "пакет-маечка" и "маечка" (именно про Россию речь, как Вы заметили), "баба" как полный аналог "бабушка" в отношении родственницы, "телевизор идет", "вехотка" и "идти до" (опять же про Россию говорим) в значении "идти куда-то"

встречаются где-то, кроме Урала, Сибири и Казахстана. Извините, не могу понять, где это. Хочу попросить Вас показать.

Из всего перечисленного в Самаре слышал  только "маечку", и то как-то ограниченно.

Возможно, от приезжих?

а почему вы спрашиваете, почему я уточняю? разве ответ не вытекает из двух предыдущих моих постов вкупе с вашим последним?

Спрашиваю, потому что запутался в Вашей логике. Общеизвестный факт: Одесса - русскоязычный город, подавляющее большинство тех, кто там родился и вырос, являются носителями русского, общаются на нем и слышат вокруг себя русский. При этом Одесса располагается в Украине, по причине чего одесситы часто встречаются с украинским языком в школе, а также иногда в ВУЗах, где им доводится использовать его еще и активно, хотя и не в целях простого общения, а в течение всей жизни - в СМИ, иногда прессе и документах, но тут уже только слушание и чтение. Поскольку я одессит, и при этом не какой-то особенный в языковом плане, то понятно, что родной язык для меня русский, на котором я всю жизнь и общаюсь, и думаю (не считая случаев перехода на украинский в школе и универах, а также в очень редких ситуацих общения с украиноязычными и случаев, когда это делается шутки ради; плюс ситуации общения на английском и немецком). Потому мне непонятно, во-первых, в связи с чем Вы сказали, что мне русский знаком в основном в письменной форме, во-вторых, почему в связи с этим уточняли, из Одессы ли я.

[Easyskanker]

Не понял
Поясните, пожалуйста
Не увидел
Хочу попросить Вас показать
запутался
мне непонятно
почему в связи с этим уточняли

забавный у вас стиль общения, но весьма утомляющий. И не пишите, что не поняли эту фразу. А хотя... куда от этого деться.

[RockyRaccoon]

RockyRaccoon Сегодня в 21:53

Из всего перечисленного в Самаре
слышал  только "маечку", и то как-то ограниченно.

Возможно, от приезжих?

Нет, от прдавцов, позже - от собственной жены. Причём вон она утверждает, что давно его употребляет.

[From_Odessa]

mrEasyskanker

Я просил Вас пояснить, чтобы не повторять на каждом шагу, что Вы неправы, и никакой такой информации не было, потому что мне неприятно было жестко указывать Вам на это несколько раз. Если Вам неприятнее то, как я делал, извините, пожалуйста, в общении с Вами я этого буду избегать.

[From_Odessa]

mrEasyskanker

И давайте по сути, при чем здесь русский в письменной форме и Одесса, а также, где было указано на 4-й странице, что эти слова, одно выражение и одна структура распространены за пределами Сибири, Урала и Казахстана (РокиРакун об этом не на 4-й странице написал, я про "маечку").

[From_Odessa]

Нет, от прдавцов, позже - от собственной жены. Причём вон она утверждает, что давно его употребляет.

Ага. Спасибо за информацию. Значит, это слово и правда еще где-то употребляется. Правда, еще надо понять, не освоили ли его от приезжих и не использует его после этого относительно небольшое число людей. Такое вероятно, как думаете? Надо уже все возможные варианты попытаться хотя бы проанализировать, если не проверить.

[Easyskanker]

...

вы в курсе вообще, что в Одессе бытует особый украинизированный диалект, в то время как русский язык Казахстана соответствует московской норме? Хватит нести чушь про Сибирь и Казахстан. Нет никакого "Сибирь и Казахстан". Есть отдельно Сибирь и отдельно Казахстан. И если сибирские фичи совпадают с казахстанскими, то и с московскими значит совпадают тоже.
Грамматические особенности стоят выше лексических (к тому же кроме мультифоры и мультикассы вы ничем не удивили), поэтому в который раз верну вас к 4-й странице, где этот вопрос давно решен.

Нет, от прдавцов, позже - от собственной жены. Причём вон она утверждает, что давно его употребляет.

Ага. Спасибо за информацию. Значит, это слово и правда еще где-то употребляется. Правда, еще надо понять, не освоили ли его от приезжих и не использует его после этого относительно небольшое число людей. Такое вероятно, как думаете? Надо уже все возможные варианты попытаться хотя бы проанализировать, если не проверить.

ОМГ, в чем смысл такого ушепритягивающего анализа?? Тащемто я уже говорил, что "маечка" - из идиолекта продавщиц

[Lodur]

Аканье - это неразличение /а/ и /о/ в безударных позициях. Оканье - их различение. И если при этом /а/ реализуется как [ы], а /о/ - как [тхк'л], то это еще совершенно не делает соответствующий окающий диалект акающим.

Вы сейчас о русском языке? В каком диалекте русского так реализуется /о/?

[RockyRaccoon]

Правда, еще надо понять, не освоили ли его от приезжих и не использует его после
этого относительно небольшое число людей. Такое вероятно, как думаете?

Вероятно всё. Могу даже допустить, что впервые это слово родилось, скажем, в Калининградской области, оттуда самолётом попало, скажем, в Хабаровск, и уж потом распространилось и по всей России с востока на запад.
Я это к тому, что очень трудно определить в современных условиях, где впервые появилось новое слово и как оно распространялось.