Английская фонетика 18 в.

[Easyskanker]

61. Боль - Пенъ, Смерть

ЩИТО?

[Lodur]

Эту таблицу в школе нужно детям показывать! Я в детстве очень удивлялся, что у читается у них как а.

А для этого детям надо по-нормальному объяснять фонетику. И учить знакам транскрипции.
И это было бы очень полезно.

А что, не объясняют, не учат? (Я в "английской" школе учился, и у нас, разумеется, объясняли и учили...)

[Shaliman]

В каком веке R перестал произноситься как в русском? По viаsаt history прокручивали песни на древнеанглийском вродь и там слышно четкое Ррр

Ben Jonson remarked that [r] began to sound 'firm in the beginning of the words and more liquid in the middle and ends'.

[Lodur]

61. Боль - Пенъ, Смерть

ЩИТО?

pain, smart

[Солохин]

А что, не объясняют, не учат?

Не знаю, как в Москве, а в Клину, например, явно не учат.
Ну, то есть, знакомые мне дети совсем не понимают эти значки.
Может, дети виноваты?

[Lodur]

А что, не объясняют, не учат?

Не знаю, как в Москве, а в Клину, например, явно не учат.
Ну, то есть, знакомые мне дети совсем не понимают эти значки.
Может, дети виноваты?

Ну, в первом классе сыну тоже не давали транскрипцию, начали со второго давать (видать, метода сейчас такая). Так что я его сам обучал.
А я учился в Запорожье... Но в те времена английский в обычных школах вообще то ли с четвёртого, то ли с пятого класса начинался. Думаю, сразу с транскрипцией, но точно не знаю.

[Hellerick]

Эту таблицу в школе нужно детям показывать! Я в детстве очень удивлялся, что у читается у них как а.

А для этого детям надо по-нормальному объяснять фонетику. И учить знакам транскрипции.
И это было бы очень полезно.

Для большинства человеков это лишняя информация, зазря забивающая мозг. У них будет ощущения, что им объясняют, у них будет ощущение, что их грузят.

У нас в английском учебнике была табличка с объяснением принципов произношения английских гласных, но учитель не сошла нужным на ней останавливаться.

[DarkMax2]

Эту таблицу в школе нужно детям показывать! Я в детстве очень удивлялся, что у читается у них как а.

А для этого детям надо по-нормальному объяснять фонетику. И учить знакам транскрипции.
И это было бы очень полезно.

А что, не объясняют, не учат? (Я в "английской" школе учился, и у нас, разумеется, объясняли и учили...)

Английский у меня был с младшей школы. Толку ноль. Выучил только в ВУЗе.

[DarkMax2]

61. Боль - Пенъ, Смерть

ЩИТО?

Майор Пэйн Смерть, видимо, нечаянно затесалась.

[Lodur]

Смерть, видимо, нечаянно затесалась.

Ничего не нечаянно. Я выше написал английское слово, гляньте в словарях.

[Easyskanker]

61. Боль - Пенъ, Смерть

ЩИТО?

pain, smart

разве smart звучит как смерть и имеет значение "боль"? Так-то это "нарядный, изящный" и звучит как смāртъ

[DarkMax2]

Смерть, видимо, нечаянно затесалась.

Ничего не нечаянно. Я выше написал английское слово, гляньте в словарях.

Интересные значения: страдания, ум. Горе от ума прямо

[Lodur]

разве smart звучит как смерть и имеет значение "боль"? Так-то это "нарядный, изящный" и звучит как смāртъ

http://en.wiktionary.org/wiki/smart#Etymology_2
http://etymonline.com/?term=smart

[-Dreamer-]

Так и не понял, над чем ржут в этой теме.

Ну забавно слова в такой транскрипции выглядят. Я чисто над графикой ржу.

[Easyskanker]

from Proto-Indo-European *(s)merd- ("to bite, sting")

вот тут "Иван Васильевич меняет профессию" вспомнилось

http://en.wiktionary.org/wiki/smart#Etymology_2
http://etymonline.com/?term=smart

Окей, я понял, что русскому боль - то англичанину смерть

[DarkMax2]

Пипель

Пи́пеля, пи́пелем, на пи́пеле. 

[Тайльнемер]

Эту таблицу в школе нужно детям показывать! Я в детстве очень удивлялся, что у читается у них как а.

А для этого детям надо по-нормальному объяснять фонетику. И учить знакам транскрипции.
И это было бы очень полезно.

А что, не объясняют, не учат? (Я в "английской" школе учился, и у нас, разумеется, объясняли и учили...)

Нас тоже учили транскрипции. Но давали значки чисто списком — этот значок произносится так, этот так... — какой-то сумбурный набор разрозненных звуков.
Я стал смотреть на них совсем другим взглядом после того, как в первый раз увидел трапецию с координатами ряд—подъём—огублённость. Всё сразу встало на свои места.
Было бы здорово, если бы нам на уроке английского нарисовали такую трапецию, но никто так делать не будет, потому что там много «лишних» звуков надо нарисовать, чтобы увидеть систему.

[Тайльнемер]

По школьной легенде, ʌ  - это "а"

По англотранскрипционной легенде это [ʌ], а на деле чаще что-то более переднее, типа [ɐ]:

[DarkMax2]

На уроках английского было МФА, но его толком не объясняли. Только механически переписывали в словари-тетрадки.

[Тайльнемер]

На уроках английского было МФА

С трапецией?

[DarkMax2]

На уроках английского было МФА

С трапецией?

без

[Hellerick]

У нас просто были значки IPA в учебнике без всякого устного или письменного объяснения.

Помню, среди учеников был спор, как читать «Е вверх ногами». Вроде бы, сошлись на том, что это  [ё].

[Rwseg]

почему выше (они наоборот подтверждают друг друга)

Чем подтверждают? Что говорили фадеръ эндъ моѳеръ ловъ датеръ эндъ сонъ?

почему непонятно кем (П.С.Паллас "Сравнительные словари всех языков и наречий", ч. 1-2., СПб, 1787-1789)

Мы уже поняли, что собирал не Паллас, а библиотекарь Бакмейстер (в латинском предисловии к словарю это написано).

зачем так нервничать на пустом месте?

Потому что, кажется, тут решили восстанавливать английское произношение 18 века по кириллическому транслиту.

[Easyskanker]

Чем подтверждают? Что говорили фадеръ эндъ моѳеръ ловъ датеръ эндъ сонъ?

подтверждают кардинальные фонетические изменения, произошедшие в английском за довольно короткое время.

Потому что, кажется, тут решили восстанавливать английское произношение 18 века по кириллическому транслиту.

это только кажется. Тем более палласовские принципы транскрипции до конца не понятны.

[Солохин]

после того, как в первый раз увидел трапецию с координатами ряд—подъём—огублённость, всё сразу встало на свои места.
Было бы здорово, если бы нам на уроке английского нарисовали такую трапецию, но никто так делать не будет, потому что там много «лишних» звуков надо нарисовать, чтобы увидеть систему.