Украинские фонетические явления в украинском русском языке

[Python]

Поскольку старая тема перекочевала в политику, продолжим здесь. Просьба не отвлекаться на вопросы взаимоотношений двух стран и сосредоточиться на собственно языковых явлениях.

Итак, есть русский язык, распространенный на украинском субстрате и пребывающий в контакте с украинским языком (т.е., большинство говорящих по-русски являются в той или иной степени билингвами). Как этот язык может развиваться фонетически в будущем? Способен ли он в принципе обрести фонетические черты украинского языка? Имею в виду не только фрикативное Г или потерю аканья, но и, например, такие характерные украинские черты, как отвердение согласных перед Е, И или икавизм.

[DarkMax2]

Ну, возможно отвердение перед и некоторых согласных.
Кстати, девушка позавчера мне сказала, что только я говорю крывой.

[From_Odessa]

Имею в виду не только фрикативное Г или потерю аканья

Он и потерю аканья, если и обретет в полной мере, то еще очень нескоро. На данный момент, насколько я могу судить, такое явление если и распространено среди носителей русского в Украине, то очень незначительно и в целом является редкостью. Я вообще не уверен в том, что реально может произойти.

Мне кажется, что в большей степени будет черпаться грамматика и лексика из украинского, а не фонетические особенности. Произношение русскоязычные усваивают с детства, и оно не так сильно поддается влиянию украинского, если они при этом между собой общаются на русском. В отличие от лексики и грамматических структур.

[Python]

А, например, так:
Я помню чудоное мгновинне:
Пэрэдо мной явылась ты,
Как мымолётное выдинне
Как гэний чыстой красоты...
?

[From_Odessa]

Python

Это что?

[From_Odessa]

Вообще, я в основном говорю о русском языке Украины в речи русскоязычных. Но, конечно, еще есть и русский язык украиноязычных людей. Вот он может обрести очень многие черты украинского. Уверен, что и отвердение вполне реально. Но как оценивать этот русский язык?

[Python]

Он и потерю аканья, если и обретет в полной мере, то еще очень нескоро.

Да, аканье общеизвестно и трудностей в произношении не создает (в отличие от Г, о котором тоже все знают, но часто фрикативят). Окающее произношение в наши дни может быть разве что у тех, кто почти не говорит по-русски.

[DarkMax2]

А, например, так:
Я помню чудоное мгновинне:
Пэрэдо мной явылась ты,
Как мымолётное выдинне
Как гэний чыстой красоты...
?

Вычурно как-то. Украинский русский как раз отличается четким е.

[DarkMax2]

Мимоалётнаэ в быстрой речи.

[From_Odessa]

Мне вообще интересно вот что. Я хочу попросить украиноязычных людей описать, какие для вас есть сложности в русском произношении, какие грамматические моменты постоянно забываются, и вместо них Вы вставляете украинские конструкции, то же и с лексикой.

[Python]

Хотя на слух не так уж неестественно звучит, ІМНО.
Скорее, анахронично.

[Маркоман]

Окающее произношение в наши дни может быть разве что у тех, кто почти не говорит по-русски.

У нас окает профессор Лазоряк с кафедры химтехнологии, хотя все время говорит по-русски.

Мне кажется, что в большей степени будет черпаться грамматика и лексика из украинского, а не фонетические особенности. Произношение русскоязычные усваивают с детства, и оно не так сильно поддается влиянию украинского, если они при этом между собой общаются на русском. В отличие от лексики и грамматических структур.

Ну, на гласные украинский особенно не влияет. Почему-то тамошние русскоязычные не имеют первой степени редукции, но сохраняют неудобную безударную "я".
Неоглушение согласных, неслоговое у, несмягчение губных на конце слов (последнее - единственная вещь, создающая проблемы для понимания).

[From_Odessa]

У нас окает профессор Лазоряк с кафедры химтехнологии, хотя все время говорит по-русски.

Может быть, он вообще из окающих? Есть же носители окающих говоров.

Почему-то тамошние русскоязычные не имеют первой степени редукции

Это о чем речь?

[Маркоман]

Может быть, он вообще из окающих? Есть же носители окающих говоров.

Фамилия, имя, отчество, а также особенности произношения говорят, что он украинец.

Это о чем речь?

Вместо вада, произносят въда. У них в первом предударном уже шва, а не а.

[From_Odessa]

Вместо вада, произносят въда. У них в первом предударном уже шва, а не а.

Неужели это на слух незаметно вообще...

[Python]

Мимоалётнаэ в быстрой речи.

«оа» — это дифтонг или о^a?

[Python]

Вместо вада, произносят въда. У них в первом предударном уже шва, а не а.

Неужели это на слух незаметно вообще...

Мне кажется, тут еще зависит от степени владения русским. Украинские носители, слабо говорящие по-русски, просто подставляют «а» вместо «о». У более продвинутых вместо о подставляется о^a (а^o, ə) во всех безударных позициях. Предударный слог на слух особо не выделяется по сравнению с другими безударными.

[DarkMax2]

Мимоалётнаэ в быстрой речи.

«оа» — это дифтонг или о^a?

Да, что-то типа.

Вместо вада, произносят въда. У них в первом предударном уже шва, а не а.

Неужели это на слух незаметно вообще...

Заметно. Именно по этому никогда не имел проблем с правописанием о/а.

[From_Odessa]

Давайте определимся, о каком украинском русском мы говорим - в речи украиноязычных или в речи русскоязычных? В частности, я очень сомневаюсь, что в речи основной массы русскоязычных людей из Украины присутствует вот это:

Вместо вада, произносят въда. У них в первом предударном уже шва, а не а.

[DarkMax2]

Я о своей. Я русскоязычный.
Безударное о, ударное о и а - три разных звука.

[From_Odessa]

DarkMax2

Это понятно. А при чем тут это?

[DarkMax2]

Не понял.

[From_Odessa]

DarkMax2

К чему Вы отметили этот факт? Понятно, что в русском языке ударные а и о - это два разных звука, безударное "о" - третий звук. Но как это связано с тем, что мы обсуждаем?

[Python]

Безударное «о» в украинском русском никогда не переходит в «а» (если переходит, это воспринимается как признак плохого русского), хотя в правильном российском русском переходит в «а» в предударном слоге.

[From_Odessa]

Безударное «о» в украинском русском никогда не переходит в «а»

Во что же оно переходит?