Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Языковой пуризм и психика

Автор Rwseg, мая 15, 2013, 17:39

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Rwseg

Не является ли языковой пуризм (особенно в его крайних формах) проявлением неких психических проблем? :??? Возможно, в некие периоды истории сходят с ума даже целые народы. :uzhos:


RockyRaccoon

Цитата: Rwseg от мая 15, 2013, 17:39
Не является ли языковой пуризм (особенно в его крайних формах) проявлением неких психических проблем? :??? Возможно, в некие периоды истории сходят с ума даже целые народы. :uzhos:

Любые крайние формы чего-либо - проявление неких психических проблем.

winter cat

Читал где-то что чрезмерный пуризм наблюдается в турецком, даже слово sex вытеснили. Интересно есть ли какай-то список языков по уровню пуризма?

Red Khan

Цитата: winter cat от мая 15, 2013, 18:04
Читал где-то что чрезмерный пуризм наблюдается в турецком.
Сейчас там нет чрезмерного пуризма. TDK придумывает неологизмы и старается их привить. Если не прививается - выкидывают.
Времена, когда из османского делали современный турецкий - другое дело.

Цитата: winter cat от мая 15, 2013, 18:04
даже слово sex вытеснили.
Цитироватьseks
isim, biyoloji Fransızca sexe
1. isim, biyoloji Cinsiyet
2. Cinsel ilişkide bulunma

Цитата: winter cat от мая 15, 2013, 18:04
Интересно есть ли какай-то список языков по уровню пуризма?
По уровню наряд ли, чем мерить-то? Но вот этот наверняка будет первым. :)
(wiki/ru) Высокий_исландский

-Dreamer-

Умеренный пуризм - это нормально. Таким образом логика и самобытность языка сохраняются. Но вообще многое от традиции конкретного языка зависит. В некоторые всегда относительная чистота поддерживалась, а в других наоборот на протяжении столетий мешанина из разной лексики была. Во втором случае ни с того, ни с сего начинать выпиливать иностранные (но уже совсем привычные и подчас безальтернативные) корни - это уже маразм.

Rwseg

Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2013, 17:52
Любые крайние формы чего-либо - проявление неких психических проблем.
Ну вы поняли, о ком я говорил. :tss:

Цитата: -Dreame- от мая 15, 2013, 18:22
Умеренный пуризм - это нормально. Таким образом логика и самобытность языка сохраняются. Но вообще многое от традиции конкретного языка зависит.
Почему нельзя позволить языкам развиваться свободно? Если нет объективных причин к заимствованиям, то они и не появятся, а если объективные причины есть, то никакими пуризмами реальность не отменишь. Максимум получится двуличное лицемерие, когда все говорят одно, а пуристы предписывают другое, в итоге мокроступы существуют только в словарях. Зачем устраивать лингвоцид неугодным словам?

winter cat

Цитата: -Dreame- от мая 15, 2013, 18:22
Умеренный пуризм - это нормально. Таким образом логика и самобытность языка сохраняются. Но вообще многое от традиции конкретного языка зависит. В некоторые всегда относительная чистота поддерживалась, а в других наоборот на протяжении столетий мешанина из разной лексики была. Во втором случае ни с того, ни с сего начинать выпиливать иностранные (но уже совсем привычные и подчас безальтернативные) корни - это уже маразм.
Кстати, да. Вот например баски очень берегут свой самобытный язык. Тем не менее латинизмов завались, причём даже не только в научных терминах, но и в бытовой тематике, где другие народы обходились бы исконными словами. Даже такие понятия как "нравиться", "наблюдать" и "петь" (по-баскски gustatu, begiratu и kantatu) тоже из латыни. Пуризма не наблюдается, так что по лексике баскский можно было бы отнести к романским. Только грамматика не позволяет это.

DarkMax2

Offtop
Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 18:16
По уровню наряд ли, чем мерить-то? Но вот этот наверняка будет первым. :)
(wiki/ru) Высокий_исландский
Гафронська мова  ;D Класна назва.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Обычно пуризм мотивируется обидой, ненавистью к конкретному соседу.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

djambeyshik

Цитата: winter cat от мая 15, 2013, 19:00
по-баскски gustatu, begiratu и kantatu...
В баскском у всех глаголов инфинитив на -tu?
Сама собой напрашивается параллель с английской частицей "to" перед глаголами в начальной форме.
верить - значит быть

Гранник

Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2013, 17:52
Любые крайние формы чего-либо - проявление неких психических проблем.
Именно, поэтому имена собственные, единицы измерения переводу не подлежат.
Турки молодцы, на деле покойника оживили, как и чехи  ;up:

Гранник

Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 19:11
Обычно пуризм мотивируется обидой, ненавистью к конкретному соседу.
Обыкновенное разглагольствование космополита.

Гранник

Цитата: winter cat от мая 15, 2013, 19:00
Тем не менее латинизмов завались, причём даже не только в научных терминах, но и в бытовой тематике, где другие народы обходились бы исконными словами.
Русские уже давно не пляшут, они танцуют, предметы обихода, посуда, одёжа, родитель мужского полу, задняя часть туловища - сплошные заимствования.

DarkMax2

Цитата: Гранник от мая 15, 2013, 19:36
Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 19:11
Обычно пуризм мотивируется обидой, ненавистью к конкретному соседу.
Обыкновенное разглагольствование космополита.
О! Теперь я еще и космополит  := Нужно Консерву рассказать.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Red Khan

Цитата: Rwseg от мая 15, 2013, 18:47
Почему нельзя позволить языкам развиваться свободно? Если нет объективных причин к заимствованиям, то они и не появятся, а если объективные причины есть, то никакими пуризмами реальность не отменишь. Максимум получится двуличное лицемерие, когда все говорят одно, а пуристы предписывают другое, в итоге мокроступы существуют только в словарях. Зачем устраивать лингвоцид неугодным словам?
Водород, кислород, лётчик, вертолёт явно не только с словарях существуют.  ::)

Red Khan

Offtop
Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 19:07
Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 18:16
По уровню наряд ли, чем мерить-то? Но вот этот наверняка будет первым. :)
(wiki/ru) Высокий_исландский
Гафронська мова  ;D Класна назва.
Что-то не понял...  :what:

Red Khan

Цитата: Гранник от мая 15, 2013, 19:35
Турки молодцы, на деле покойника оживили, как и чехи  ;up:
Ну как Вам сказать...

Гранник

Цитата: Rwseg от мая 15, 2013, 18:47
Зачем устраивать лингвоцид неугодным словам?
Зачем истреблять родной язык, родное слово? Что же это за существа такие, на всё им плевать своё, лишь бы чужакам продаться  :down:

Гранник

Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 19:48
Ну как Вам сказать...
Сотник Очевидность, ты ли это? А теперь приведи мне, что было, например, в году двадцатом?

Гранник

Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 19:46
Водород, кислород, лётчик, вертолёт явно не только с словарях существуют.  ::)
;up:

Iskandar

Цитата: winter cat от мая 15, 2013, 18:04
Читал где-то что чрезмерный пуризм наблюдается в турецком
Ух-ты, вы мужчина...  ;D внезапно

В турецком чистили-чистили, вычищали-вычищали... В первую очередь от арабизмов и особенно персизмов. Толку близко к нулю.

Вот эта картинка, конечно, красива

однако совершенно не учитывает того, хотя бы, что к персо-арабизмам относится множество наиболее частотных слов.

В общем всё примерно как в хинди.

bvs

Все-таки османский намного более персо-арабский. Неологизмы в турецком часто смотрятся уродливо, особенно арабские и тюркские слова с европейскими суффиксами, типа ulusal.
Цитата: Гранник от мая 15, 2013, 19:35
Турки молодцы, на деле покойника оживили, как и чехи
Не имеет смысла сравнивать, чешский вымирал, а турецкий был вполне живой, и даже османский - тюркский язык в своей основе, никакого вытеснения тюркского арабским или персидским не было.

Гранник

Цитата: bvs от мая 15, 2013, 20:41
Не имеет смысла сравнивать, чешский вымирал, а турецкий был вполне живой, и даже османский - тюркский язык в своей основе, никакого вытеснения тюркского арабским или персидским не было
Угу, живее всех мёртвых


Red Khan

Цитата: Гранник от мая 15, 2013, 20:08
Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 19:48
Ну как Вам сказать...
Сотник Очевидность, ты ли это?
Скорее нукер. :)

Цитата: Гранник от мая 15, 2013, 20:08
А теперь приведи мне, что было, например, в году двадцатом?
Хмм... поискать надо. Но, согласен арабизмо-фарсизмов было больше. Но стоит учесть, что османский сильно оторвался от языка простых людей, да и вообще отдельным языком считается.
Да и Искандер правильно заметил.
Цитата: Iskandar от мая 15, 2013, 20:16
однако совершенно не учитывает того, хотя бы, что к персо-арабизмам относится множество наиболее частотных слов.
Чисто на бытовом уровне арабизмо-фарсизмов в современном турецком больше чем в татарском.

Цитата: bvs от мая 15, 2013, 20:41
турецкий был вполне живой, и даже османский - тюркский язык в своей основе, никакого вытеснения тюркского арабским или персидским не было.
Как я уже писал, он был сильно оторван от разговорного языка простых людей.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр