*Патуа

[Wolliger Mensch]

Идиолект — это не то? Окей
В смысле, помечено, как региональное, СПбшное.

Идиолект — персональная речь человека. А «региональное» — это диалект, или патуа — если речь идёт об очень незначительных отличиях.

[Gyesa]

Идиолект — персональная речь человека. А «региональное» — это диалект

А, вот оно что. Хм.
Тогда извиняюсь.
Просто в моём личном представлении эти слова имели немного другое значение:
идиолектом называл я то, что лишь некоторыми моментами отличает язык от присущего для данной местности, но идиолект может быть у одного человека (это присущие исключительно ему слова), у группы людей, даже у города; а диалект для меня — это уже большие расхождения с основным языком, ну а т.к. здесь у нас идёт речь лишь о паре специфичных слов, диалектом сие назвать язык уж никак не поворачивается. Впрочем, может я не очень понимаю слово "диалект", да. Я вообще ничего не понимаю

[Wolliger Mensch]

называл я то, что лишь некоторыми моментами отличает язык от присущего для данной местности, но идиолект может быть у одного человека (это присущие исключительно ему слова), у группы людей, даже у города;

Я ж вам и написал: при незначительных отличиях — патуа. Хотя изначально термином патуа обозначали французские говоры, которые могли и сильно отличаться, но из-за того, что в Иль-де-Франсе значительной части центральной Франции диалектов почти не осталось, патуа стало значить просто местное просторечие, «порчу» общеразговорного языка.

[Gyesa]

патуа стало значить просто местное просторечие, «порчу» общеразговорного языка

Типа "говор"?

[Wolliger Mensch]

патуа стало значить просто местное просторечие, «порчу» общеразговорного языка

Типа "говор"?

Говорок. 

Диалект, говор, наречие — это всё одно (за исключением того, что говор — это ещё и идиолект). Каковая бы ни была величина отличий — всё диалекты. Просто, иногда из практических соображений нужно акцентировать внимание на незначительности отличий.

[Karakurt]

Говорка (вспомнил поземку и поземку поземок и поземка)

[Gyesa]

Диалект, говор, наречие — это всё одно

Это сурово, однако, да.

Окей, patois так patois.

[Rwseg]

Окей, patois так patois.

По-моему, это только W. M. придумал использовать слово «патуа» по отношению к русскому.

[Wolliger Mensch]

По-моему, это только W. M. придумал использовать слово «патуа» по отношению к русскому.

ПАТУА [фр. patois — говор] — лингв. диалект, местное наречие, областной говор, жаргон, просторечная манера говорить, провинциальная речь.

Я придумал, внедрил и издал словари с таким толкованием. 

[Rwseg]

Я придумал, внедрил и издал словари с таким толкованием.

Вы лучше дайте ссылку на серьёзные работы, где бы использовались фразы типа «патуа русского языка».

А то ведь:

ПАТУА́, нескл., с. [фр. patois]. лингв. Во Франции: территориально ограниченная речь определенных групп населения, гл. обр. крестьян.

Патуа́. Нескл. ср. Местное наречие во Франции.

[Wolliger Mensch]

Вы лучше дайте ссылку на серьёзные работы, где бы использовались фразы типа «патуа русского языка».

Я уже дал вам ссылку на словарь. Если у вас есть подозрения в «несерьёзности» этого словаря — доказывать их должны вы, а не я.

А то ведь:

ПАТУА́, нескл., с. [фр. patois]. лингв. Во Франции: территориально ограниченная речь определенных групп населения, гл. обр. крестьян.

Патуа́. Нескл. ср. Местное наречие во Франции.

Каким образом процитированное вами противоречит этому:

ПАТУА [фр. patois — говор] — лингв. диалект, местное наречие, областной говор, жаргон, просторечная манера говорить, провинциальная речь.

?

[Rwseg]

Я уже дал вам ссылку на словарь.

Где там написано «патуа русского языка»?

Каким образом процитированное вами противоречит этому:

Это просто набор синонимов, а не определение.

[Wolliger Mensch]

Где там написано «патуа русского языка»?

А вам в словаре должны быть перечислены все возможные контексты употребления?

Это просто набор синонимов, а не определение.

Как набор синонимов противоречит определению?

[Rwseg]

А вам в словаре должны быть перечислены все возможные контексты употребления?

Вот именно, к чему вернулись. Использовать «патуа» в контексте вариантов русского языка придумали лично вы.

[Gyesa]

Использовать «патуа» в контексте вариантов русского языка придумали лично вы.

Во-первых, не вижу никаких оснований бурчать на это, во-вторых, стоило даже мне, дураку, прочитать понятие слова "патуа" — как я вполне правильно воспринимаю сочетания вида "патуа русского языка".

[Rwseg]

Фэнъяни русского языка.

[Wolliger Mensch]

Фэнъяни русского языка.

Rwseg, просто видно, что вы этим не занимаетесь. В лингвистике терминология никогда не привязывается к конкретному языку: древнеиндийские, латинские, древнегреческие, английские, французские, итальянские, русские и т. д. языковедческие термины употребляются ко всем языкам, где встречаются обозначаемые этими терминами явления. Китайский язык не относится к индоевропейским языкам, поэтому китайские термины не употребляются в индоевропеистике — но лишь по этой причине, а не потому китайские термины «нельзя» употреблять по отношению к другим языкам.

[Rwseg]

языковедческие термины употребляются ко всем языкам, где встречаются обозначаемые этими терминами явления.

Так вы скажите, где употребляется термин «патуа» к русскому, а то ведь получается, что только вы, и это ваш личный идиолект.

[Wolliger Mensch]

...а то ведь получается, что только вы, и это ваш личный идиолект.

Я же выше уже ответил:

Я придумал, внедрил и издал словари с таким толкованием.

[Rwseg]

Я же выше уже ответил:

Не, это не ответ, а просто отнекивание. Вы считаете, что можно этот очень узкоконтекстуальный термин употреблять по отношению к русскому только на основании одного (!) словаря, где внезапно даётся даже не определение (видимо, автор сам не мог понять, что же это в точности такое), а список синонимов.

ПАТУА [фр. patois — говор] — лингв. диалект, местное наречие, областной говор, жаргон, просторечная манера говорить, провинциальная речь.

Так что же такое «патуа»? Диалект, местное наречие, областной говор, жаргон, просторечная манера говорить или всё-таки провинциальная речь? Можно мне говорить о «рязанском патуа» в смысле «рязанском говоре южновеликорусского наречия»? Или «йоркширском патуа»? Или «кантонском патуа»? Или «шофёрском патуа»?

[Марго]

...а то ведь получается, что только вы, и это ваш личный идиолект.

Я же выше уже ответил:

Я придумал, внедрил и издал словари с таким толкованием.

А я-то вчера еще удивлялась, почему в моем "Новом словаре иностранных слов" (Захаренко, Комарова, Нечаева; 25000  слов и словосочетаний) этого самого "патуа" не обнаруживается. 

Любопытно, сколько словарей Вы издали "с таким толкованием", каким объемом каждый и тиражом? И кто оплатил издание, если не секрет?

[Мечтатель]

Использовать «патуа» в контексте вариантов русского языка придумали лично вы.

Во-первых, не вижу никаких оснований бурчать на это, во-вторых, стоило даже мне, дураку, прочитать понятие слова "патуа" — как я вполне правильно воспринимаю сочетания вида "патуа русского языка".

Можно ли тогда сказать, что романские языки развились из латинских пракритов?

[Hupsu]

А я-то вчера еще удивлялась, почему в моем "Новом словаре иностранных слов" (Захаренко, Комарова, Нечаева; 25000  слов и словосочетаний) этого самого "патуа" не обнаруживается.

Помнится, д-р Акулов любил авторскую терминологию. Но тот публиковал свои работы не только по-русски и не только на ЛФ.

[Wolliger Mensch]

Можно ли тогда сказать, что романские языки развились из латинских пракритов?

Можно. Только не из латинских пракритов (которые канули в Лету), а романских. Есть разница.

[Bhudh]

Помнится, д-р Акулов любил авторскую терминологию. Но тот публиковал свои работы не только по-русски и не только на ЛФ.

И не только свои и не только работы.