Римская империя

[Damaskin]

Не слишком то я доверяю педовикии. Взять хотя бы то, что tribunus plebis они переводят как "плебейский трибун" хотя в русскоязычной исторической номенклатуре для эпохи Древнего Рима традиционно используется выражение "народный трибун"

Извините, я привел ссылку из Википедии, поскольку не имею сейчас возможности покопаться в своей библиотеке.

[Alexandra A]

Не слишком то я доверяю педовикии. Взять хотя бы то, что tribunus plebis они переводят как "плебейский трибун" хотя в русскоязычной исторической номенклатуре для эпохи Древнего Рима традиционно используется выражение "народный трибун"

Вау.

Оказывается plêbs = народ?

А что же означает тогда слово populus?

И вообще - Вы знакомы с латинским языком, и с литературой о Древнем Риме на итальянском языке, на английском?

[Anixx]

Их дело - трудиться на благо духовных наследников эллинской культуры.

Духовные наследники эллинской культуры — турки. Докажите обратное.

Каким образом турки, принадлежащие к исламской культуре, являются духовными наследниками эллинов?
Духовная преемственность выглядит так: Древняя Греция -> Византия -> Россия.

Нет. То есть, Россия, конечно, в какой-то степени унаследовала византийскую культуру, но это далеко не мейнстримное направление. А основное выглядит так: Древняя греция -> Древний Рим -> Германия -> США.

[Damaskin]

Древняя греция -> Древний Рим -> Германия -> США.

Не так.
Древняя Греция -> Византия -> Россия.
И
Древний Рим -> Священная Римская империя -> II Рейх -> III Рейх -> IV Рейх (США + ЕС).

[Лом d10]

Древняя греция -> Древний Рим -> Германия -> США.

Не так.
Древняя Греция -> Византия -> Россия.
И
Древний Рим -> Священная Римская империя -> II Рейх -> III Рейх -> IV Рейх (США + ЕС).

ну вы наплодили схем )) Древняя Греция -> Пальмира -> арабы -> греческое наследие -> Турция -> Dēmē прав (частично))

[Damaskin]

ну вы наплодили схем )) Древняя Греция -> Пальмира -> арабы -> греческое наследие -> Турция -> Dēmē прав (частично))

Арабы - тупиковая ветвь.

[Лом d10]

ну вы наплодили схем )) Древняя Греция -> Пальмира -> арабы -> греческое наследие -> Турция -> Dēmē прав (частично))

Арабы - тупиковая ветвь.

(шутил так) в любом случае что есть духовный наследник не могу знать 

[Лом d10]

может вот тут есть что-то - http://ttolk.ru/?p=15852    извиняюсь за оффтоп и за юмор

[Dēmē]

Каким образом турки, принадлежащие к исламской культуре, являются духовными наследниками эллинов?

Культура не определяется одним лишь фактором религии. Культура состоит из множества факторов. Турки взяли лучшее от греческой культуры, отринув шелуху, и лучшее из исламской.

Духовная преемственность выглядит так: Древняя Греция -> Византия -> Россия.

На основании чего Вы это определили?

Россия — наследница Золотой Орды в византийской одёжке.

[Georgos Therapon]

Оказывается plêbs = народ?

Юридически это так.

[Alexandra A]

Оказывается plêbs = народ?

Юридически это так.

А что такое populus на латинском языке?
Латинское populus переводят il popolo на итальянский, и the people на английский.
И если plêbs = народ - то как перевести на русский язык populus rômânus?

[Dēmē]

как перевести на русский язык populus rômânus?

Римский тополь 

[antic]

Оказывается plêbs = народ?
А что же означает тогда слово populus?
И вообще - Вы знакомы с латинским языком, и с литературой о Древнем Риме на итальянском языке, на английском?

Вопросы не по существу. Речь шла о русскоязычном номене, соответствующем латинскому. Напомню, что рассматриваемая статья русскоязычная, а не английская и не итальянская.

Если вы обоснуете законность своих вопросов, тогда есть смысл отвечать или не отвечать, пока что я не вижу их привязки к моей реплике, хотя была использована цитата из меня

[Poirot]

как перевести на русский язык populus rômânus?

народ цыганский

[-Dreamer-]

как перевести на русский язык populus rômânus?

народ цыганский

Румынский тогда уж.

[Alexandra A]

Оказывается plêbs = народ?
А что же означает тогда слово populus?
И вообще - Вы знакомы с латинским языком, и с литературой о Древнем Риме на итальянском языке, на английском?

Вопросы не по существу. Речь шла о русскоязычном номене, соответствующем латинскому. Напомню, что рассматриваемая статья русскоязычная, а не английская и не итальянская.

Если вы обоснуете законность своих вопросов, тогда есть смысл отвечать или не отвечать, пока что я не вижу их привязки к моей реплике, хотя была использована цитата из меня

Я всегда думала что римский populus - это народ.
А римский плебс - это другая группа людей, не относящаяся к народу.

[Georgos Therapon]

А что такое populus на латинском языке?

Язык ― это одно, а реальное положение дел ― совсем другое. В древнейшие времена под populus romanus понимались только одни патриции, но потом плебеи завоевали себе такие права, что их мнение стало иметь силу закона, принятого всем populus romanus. Поэтому я и говорю, что юридически plebs=populus romanus.

[Alexandra A]

А что такое populus на латинском языке?

Язык ― это одно, а реальное положение дел ― совсем другое. В древнейшие времена под populus romanus понимались только одни патриции, но потом плебеи завоевали себе такие права, что их мнение стало иметь силу закона, принятого всем populus romanus. Поэтому я и говорю, что юридически plebs=populus romanus.

А... Ну если так...

Хотя всё равно - даже в период поздней Республики и Империи - были люди (патриции), которые юридически принадлежали к populus rômânus, но не принадлежали к plêbs.

А вообще - если я например говорю по-русски - то вместо populus я говорю народ, а плебс всегда называю плебсом, не переводя это слово на русский.

[Georgos Therapon]

Хотя всё равно - даже в период поздней Республики и Империи - были люди (патриции), которые юридически принадлежали к populus rômânus, но не принадлежали к plêbs.

Здесь я спорить не буду. А насчет перевода "народный трибун" хочу еще сказать, что это как бы "традиционный" перевод, который уже застыл, укоренился в русском языке и менять его не следует, хотя я тоже думаю, что "трибун плебеев" было бы точнее. Во всяком случае, из-за отмеченной мной особенности римского права искажение все равно незначительно. 

[antic]

Я всегда думала что римский populus - это народ.

А римский плебс - это другая группа людей, не относящаяся к народу.

Речь шла не о народе, а о переводе названия должности

А насчет перевода "народный трибун" хочу еще сказать, что это как бы "традиционный" перевод, который уже застыл, укоренился в русском языке и менять его не следует

Истинно

"трибун плебеев" было бы точнее.

В СРЯ слово "плебеи" имеет более уничижительную коннотацию, чем лат. "plêbs", так что, думаю, что семантически точнее не получилось бы


PS К слову, о народе. В русском языке "народ" — слишком уж многозначное слово, которое в разных ситуациях может десигновать по меньшей мере четыре различных концепта:
народ-нация;
народ-этнос;
народ-демос;
народ-плебс
Правда два последних концепта несколько похожи, разница в том, что в первом случае идет противопоставление народ-правители, во втором — народ-аристократы

[гранитокерам]

одна махонькая поправочка-не рИмская, а РОМСКАЯ империя

[Wolliger Mensch]

одна махонькая поправочка-не рИмская, а РОМСКАЯ империя

Домская.

[гранитокерам]

одна махонькая поправочка-не рИмская, а РОМСКАЯ империя

Домская.

с какого перепуга?

[Wolliger Mensch]

с какого перепуга?

Ну вот так.

[гранитокерам]

Ну вот так.

ню ню