Author Topic: Чем отличается карельский язык от финского  (Read 50258 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Yougi

  • Posts: 612
  • Gender: Male
Quote
Собственные восточные диалекты.
Турку и Раума - западные

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46252
  • Gender: Male
Финский - пример фантомного языка, потому что западные и восточные диалекты, кажется, из разных подгрупп прибалтийско-финских языков вообще.
Нормальный язык, имхо, когда диалекты в одной подгруппе и за пределами языка их нет. :umnik:

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 56601
  • Gender: Male
Quote
Собственные восточные диалекты.
Турку и Раума - западные
Ну это уже какие-то случаи лингвистического кретинизма. Я тоже знал людей, которые украинский не понимают от слова "вообще", хотя казалось бы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Yougi

  • Posts: 612
  • Gender: Male
Quote
Ну это уже какие-то случаи лингвистического кретинизма.
Вот и я говорю - аргумент слабоват. Кстати, мои знакомые финны превосходно карельский понимают.
 Но мне даже в голову бы не пришло строить аргументацию только на этом.

И ещё по поводу аргумента ad fennicum
Наткнулся в интернете
Quote
Isoisä osaa vieläkin aunuksen murretta, tosiaan sitä Salmissa suhteellisen moni perhe puhui. Ainakaan oma isoisäni ei pidä aunusta erillisenä kielenä, vaan koulussa opeteltiin vain "kirjakieli" eikä mitään 'eri kieltä' (suomea).
Дед умел ещё по карельски ( на ливвиковским диалекте ), тогда в Салми много семей на нём говорило. Хотя дед мой никогда не считал карельский отдельным языком, в школе учили "литературный язык", а вовсе не "другой язык" ( финский ).

C другого боку
Вышла вот такая книжка
On the Border of Language and Dialect, toim. Marjatta Palander, Helka Riionheimo & Vesa Koivisto. Studia Fennica Linguistica 21. Helsinki: Suomalaisen Kirjallisuuden Seura. 2018. 259 s.
Я её ещё не раздобыл, но, судя по аннотации, авторам не удалось найти чёткой границы финский vs карельский среди мешанины приладожских говоров и они сошлись на том, что всё-таки диалектный континииум.
 

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 56601
  • Gender: Male
Я её ещё не раздобыл, но, судя по аннотации, авторам не удалось найти чёткой границы финский vs карельский среди мешанины приладожских говоров и они сошлись на том, что всё-таки диалектный континииум.
Это ожидаемо. Но никто же не будет утверждать, что русский и белорусский стандарты - одно и то же или легко взаимопонятны на том единственном основании, что между ними диалектный континуум.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline alant

  • Posts: 46885
  • Gender: Male
судя по аннотации, авторам не удалось найти чёткой границы финский vs карельский среди мешанины приладожских говоров и они сошлись на том, что всё-таки диалектный континииум.
Диалектный континуум наблюдается между всеми диалектами финского/карельского языка ?
Я уж про себя молчу

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 56601
  • Gender: Male
Смотря что вы считаете диалектами карельского. Ливвиковский достаточно обособлен, в Финляндии в целом давно считается языком.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline alant

  • Posts: 46885
  • Gender: Male
Смотря что вы считаете диалектами карельского. Ливвиковский достаточно обособлен, в Финляндии в целом давно считается языком.
Как же обособлен, когда написано, что континуум?
Я уж про себя молчу

Offline Yougi

  • Posts: 612
  • Gender: Male
Quote
в Финляндии в целом давно считается языком.
Давно - это с тех пор, как Виртаранта умер. То есть пары десятков лет не наберётся.
 Академик таких вольностей при жизни не позволял.

Не далее как вчера группа возмущённых финских граждан опубликовала в газетке "Karjala" письмо с жуткими матюгами в сторону учёных филологов.
"Руки прочь от карельского языка! Мы сами решим, на каком языке мы говорим, на каких диалектах, говорах, наречиях и проч.".
 Под раздачу попали Койвисто, Грюнталь и директор котуса Форсберг - как раз те люди, которые пытаются растащить один карельский язык на много некарельских.
 

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 56601
  • Gender: Male
Не далее как вчера группа возмущённых финских граждан опубликовала в газетке "Karjala" письмо с жуткими матюгами в сторону учёных филологов.
"Руки прочь от карельского языка! Мы сами решим, на каком языке мы говорим, на каких диалектах, говорах, наречиях и проч.".
Нуатож, рыба - лучший ихтиолог...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Denäj

  • Posts: 82
Не далее как вчера группа возмущённых финских граждан опубликовала в газетке "Karjala" письмо с жуткими матюгами в сторону учёных филологов.
"Руки прочь от карельского языка! Мы сами решим, на каком языке мы говорим, на каких диалектах, говорах, наречиях и проч.".
 Под раздачу попали Койвисто, Грюнталь и директор котуса Форсберг - как раз те люди, которые пытаются растащить один карельский язык на много некарельских.
 
Узнаю карелов.

Offline Yougi

  • Posts: 612
  • Gender: Male
Quote
Нуатож, рыба - лучший ихтиолог...
Даже рыбы знают, что не ихтиолога это дело - решать, кто они и на каком языке говорят. А когда вместо ихтиологов - арахнологи ( ни один из перечисленных учёных не является специалистом по карельскому языку ) - то таки рыба даст им сто очков вперёд.

gogi

  • Guest
Диалекты карельского языка:

1) собственно карельский
a. беломоро карельский
b. южно карельский
2) ливиковский (олонецкий) диалект
3) людиковский диалект

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46252
  • Gender: Male
Ну. и какие выводы из карты. зачем это вообще. :what:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: