Чем отличается карельский язык от финского

[lovermann]

Можно ли подытожить: какие языки, кроме русского в ходу в Карелии ? На каких ведётся школьное обучение, а также факультативное, кружковое и т. д. ? (Конечно, я имею в виду прежде всего варианты финского, карельского и вепсского)

Слышал, что один из заметных языков - белорусский

Кстати, слышал, что в Петрозаводске парочка чехов живет - не забудьте добавить в статистику! )))

[Leo]

Кстати, имеют ли карельский и вепсский хоть какое-то распространение в Финляндии, хотя бы сравнимое с положением саамского языка ?

Если карельским языком считать карельский диалект финского, то его распространение существенное. Примерно тысяч 700 финнов считают себя карелами, тысяч 250 (точно неизвестно) постоянно говорят на этом диалекте (юго-восточные диалекты Южной Карелии и восточные диалекты Саво Северной Карелии).   
Если говорить о карельском языке (прежде всего, об одном из диалектов ливвиковского наречия), то им владеют старики (около 12 000 человек, бегло говорит тысяч 5), изучает  разными способами молодежь.
Вепсский никакого распространения не имеет кроме как в научных и познавательских целях.     

Спасибо за подробный ответ. Я видел на странице Петрозаводского университета, что там есть обучение по специальностям карельского и вепского языка. Обучают ли там тоже на учителей этих языков ?[quote

author=lovermann link=topic=578.msg359804#msg359804 date=1251361975]

Можно ли подытожить: какие языки, кроме русского в ходу в Карелии ? На каких ведётся школьное обучение, а также факультативное, кружковое и т. д. ? (Конечно, я имею в виду прежде всего варианты финского, карельского и вепсского)

Слышал, что один из заметных языков - белорусский

Кстати, слышал, что в Петрозаводске парочка чехов живет - не забудьте добавить в статистику! )))
[/quote]

Это как в старом анекдоте:
"- Почему Карело-Финскую ССР переименовали в Карельскую АССР ?
- Там было всего два финна: фининспектор и Финкельштейн, после того, как последний выехал в Израиль, оказалось, что это было одно лицо  "

[Матти]

Leo

Это как в старом анекдоте:
"- Почему Карело-Финскую ССР переименовали в Карельскую АССР ?
- Там было всего два финна: фининспектор и Финкельштейн, после того, как последний выехал в Израиль, оказалось, что это было одно лицо  "

Ну, и зачем показывать свое превосходство (не буду говорить какой национальности) по отношении к карелам таким способом?
Был вопрос, на него сделан ответ. А шутки, молодй человек, после подробного разъяснения оскорбительны!   

[piton]

Какой национальности?
И причем здесь (в данном случае) карелы?
И анекдот плоский, и офтоп пошел, а мне глядючи на такую реакцию вдруг весело стало.

[Матти]

Ну, веселится можно и в нужнике, глядючи на вирши на стенах. Причем здесь этот форум?   

[Leo]

Ну, и зачем показывать свое превосходство (не буду говорить какой национальности) по отношении к карелам таким способом?
Был вопрос, на него сделан ответ. А шутки, молодй человек, после подробного разъяснения оскорбительны!

Antakaa anteeksi, en tahtonut pahoittaa teidön mieltään. Se oli tyhmää pilapuhetta.

[Матти]

teidön mieltään

kieliopillinen virhe teidän mieltänne   on oikein

[Leo]

teidön mieltään

kieliopillinen virhe teidän mieltänne   on oikein

olen oppinut suomen kieltä maaseudulla...

[Матти]

Onko vielä sellainen maaseutu, missä puhutaa suomea? 

[lovermann]

Як цуп-цоп!

[Матти]

Не малтаю.

[Leo]

Onko vielä sellainen maaseutu, missä puhutaa suomea?

Ikäväkseni, eipä tietenkään, se oli neljäkynt vuotta sitten...

[Матти]

Onko vielä sellainen maaseutu, missä puhutaa suomea?
Есть ли еще сельская местность где говорят по-фински

Ikäväkseni, eipä tietenkään, se oli neljäkynt vuotta sitten...
К моему огорчению, не знаю, это было сорок лет назад...

Lapsuudeni aikana kuulin suomea Dibunassa.
Вр времена моего детства слышал финский в Дибунах.

Siirretään keskustelu "Общаемся на разных языках  Suomea"

[Leo]

Lapsuudeni aikana kuulin suomea Dibunassa.
Вр времена моего детства слышал финский в Дибунах.

И я примерно там же - вокруг Сестрорецка.

[Матти]

Я уже перешел на "Общаемся на разных языках  Suomea"

[Yougi]

Ruačit iäre oksaspäi!!!
Tää karjalua jauhoitetah!!!

[Матти]

Viha viepi vil'l'an muašta,
katehuš kalan veještä.

[Iov]

Можно вести много споров о принадлежности Карелии финнам и диалектах, но древняя Корела на картах занимала площадь от Швеции (современная западная Финляндия) до Белого моря и чуть не Вологды к югу.
А этноним финны (швед. finnar, нем. Finnen). в форме "Fenni", впервые встречается в трактате «О происхождении германцев и местоположении Германии» (De origine, moribus ac situ Germanorum). Написал и опубликовал данный трактат у римский историк Публий Корнелий Тацит в 98 г. н.э.  По-видимому, происхождению слова связано с германским глаголом в значении "находить, искать" (гот. finan, швед. finna, нем. finden). Первоначально этот этноним служил в германских языках, откуда он попал к Тациту. Обозначившего так население Фенноскандии и Восточной Прибалтики, ведущего в основном подвижный образ жизни, незнакомого с земледелием и живущего охотой, то есть – "ищущего". Тацит в своем трактате пишет, что у феннов — поразительная дикость, жалкое убожество, у них нет ни оборонительного оружия, ни лошадей, ни постоянного крова над головой. Так упоминаются предки современных саамов, граница расселения которых проходила в то время существенно южнее нынешней. А карелы, как таковые относятся к так называемой фино-угорской группе.
Вопросом происхождения народов относимых ныне к финно-угорской группе, а так же историей освоения и заселения ими территорий современного северо-запада занимался в финский историк Ирьё-Коскинен.  И его исследования повествуют нам о том, что колыбель этих народов находилась в Азии и сформировалась он в районе Алтайских гор. Откуда рассматриваемые племена двинулись на запад к Уралу, куда и прибыли за несколько сот лет до Рождества Христова. При продвижении народности всё более обретали свои собственные черты, постепенно разделяясь в культуре и обычаях. Так он приходит к выводу, что от этой группы племён отделились и заселили западно-сибирскую равнину по берегам Оби и Иртыша остяки. Чуть западнее двинулись вогулы и в сторону Камы двинулись мадьяры. Так же стали выделять тем временным периодом зырян двигавшихся к территории современной республики Коми и вотяков так же ставших позднее удмуртами. В среднем течении реки Волга поселились тавасты, а карелы двинусь дальше и севернее.
Финское название - Suomi  впервые фиксируется на страницах русских летописей в форме Сумь (с начала XII в.). Первоначально так назывались прибрежные районы нынешней юго-западной Финляндии. Само это слово также имеет германское происхождение, восходя к древнешведскому слову со значением "отряд, группа, сборище". Финская культура и язык на протяжении всей своей истории постоянно испытывали мощное шведское влияние.
Слово Suomi не сразу стало обозначать всю страну. Одновременно с названием Сумь в русских летописях появляется и другая группа — Ямь, Емь (фин. häme), и различие между диалектами обеих этих групп сохраняется и по сей день. Диалект суоми по ряду признаков сближается с эстонскими, водскими, ливскими диалектами, то есть с южной и западной группой прибалтийско-финских диалектов, что так же указывает на происхождение группы суоми с южного побережья Финского залива. А диалект хяме ближе к карельскому и вепсскому языкам.  Вопрос о времени появления суоми на территории юго-западной Финляндии остаётся дискуссионным, с археологической точки зрения наиболее вероятно предположение, что это произошло в так называемое «раннеримское время» (рубеж эр — первые века н.э.), когда территория Vаrsinais Suomi – "Настоящей группы" всё побережье Финляндии вплоть до района сегодняшнего г. Васа подверглись экспансии носителей культуры каменных могильников с оградками, происходивших, в частности, с территории современных Эстонии и Латвии.
В свою очередь, хяме освоили территории непосредственно к востоку и северо-востоку от Varsinais Suomi, вытеснив с них древнее саамское население. Сложение финского народа в конце I и первой половине II тыс. н.э. представляло собою сложный процесс консолидации нескольких прибалтийских, финских и карельских племён. И в результате смешения диалектов суоми (в небольшой степени), хяме и карелов на территории нынешней восточной Финляндии сложился диалект саво (ф. Savo — возможно, от православных личных имен Савва, Савватий), приладожские диалекты на юго-востоке, так же стоят ближе к карельскому языку, чем к языку суоми.
Кстати, финны испокон веку были под шведами и лютеранами с подачи последних.
Все слышали, наверное, уничижительное - Ryssä? А происходит оно от этнонима Русь. Изначально такое прозвище употреблялось по отношению к православному населению (большей частью этнически карельскому) восточных областей Шведской империи, когда они захватывали эти земли и пытались привить свою веру, а также областей Карелии, постоянно находившихся под контролем Русского государства. Это сейчас финны говорят, что карелы им братья.
Карелы же - православные и пока Россия дробилась на княжества и переживала великую смуту, карелы вели неприменимую борьбу со шведами, несколько раз помогали отстраивать Валаам и Коневец, после шведских набегов, торговали с Новогородом, бороздили воды великого Нево, моря Белого  и проводили товары с русского севера в европу.
Кстати, стоит вспомнить, что по свидетельству историка Русской церкви митрополита Макария,  в северной полосе России находились только две епархии: Новгородская и Вологодско-Пермская, но в них было больше иноческих обителей, чем во всех восьми епархиях Московской митрополии. Рассказывая о многочисленных монастырях Новгородской области рубежа XV-XVI вв, митрополит Макарий в первую очередь рассказывает о монастырях, расположенных на территории пятин, в коих находилось сто семь монастырей! Хотя не стоит забывать, что он же и горевал о том, что язычество имеет очень глубокие корни в этих землях.
Тут, наверное, стоит остановиться и понять кто же такие финны на самом деле и к каким племенам их можно соотнести с большей вероятностью.


Сейчас во всех СМИ постоянно говорят о том, что часть Карелии это финская земля,  но почему никто не хочет знать более глубокой истории?

[Yougi]

 Шо зо бред???????
Midä korondu se on??????

[Leo]

Наверно, название "финны" едва ли связано с германским глаголом  "находить", а скорее родственно северогерманскому названию финнов "квены", как и сегодня называют северные группы финнов в Норвегии, которые по-фински часто называются примерно как "кайнуу". Также себя называют и некоторые группы вепсов, от чего происходит и старинное русское их наименование: "кайваны" (в настоящее время считаеся уничижительным).

[Nevik Xukxo]

Тогда почему Финляндия, а не Квенляндия?

[Leo]

Тогда почему Финляндия, а не Квенляндия?

И такое бывает, см.

http://finnpro2000.tripod.com/kainuunmaa.htm

[Liekkion]

Официальный язык нынешней Карелии - русский.

Закон о языках Карелии ещё не принят. Русский язык имеет официальный статус в Карелии, лишь потому что он является гос. языком РФ. Фактически же роль второго официального языка выполняет финский
http://gov.karelia.ru/Karelia/533/51.html

Кстати, вопрос на засыпку: какому народу принадлежит эпос "Калевала", карелам или финнам ?

Интересно, что народ ижорцев, отделённый от карел финнами, называет себя тоже карелами.    знатоки прибалтийских финских языков,переведите пожалуйста слово "Alkulahde"..очень понравилась композиция группы Tier Ensaam...

[Liekkion]

Шо зо бред???????
Midä korondu se on??????

:)Я согласен целиком и полностью.Это- Бред полнейший!!!!!!

[Матти]

Шо зо бред???????
Midä korondu se on??????

:)Я согласен целиком и полностью.Это- Бред полнейший!!!!!!

Огород нагорожен непроходимый! И Емь и Сумь, оказывается, абсолютно далекие друг от друга???? И фенны почему-то прямо относящиеся к финнам, но не к саамам... 
Прокомментирую на тверском: Ion kirjutti korondua dai  šivottavua.