Чем отличается карельский язык от финского

[Yougi]

Собственные восточные диалекты.

Турку и Раума - западные

[Nevik Xukxo]

Финский - пример фантомного языка, потому что западные и восточные диалекты, кажется, из разных подгрупп прибалтийско-финских языков вообще.
Нормальный язык, имхо, когда диалекты в одной подгруппе и за пределами языка их нет.

[Awwal12]

Собственные восточные диалекты.

Турку и Раума - западные

Ну это уже какие-то случаи лингвистического кретинизма. Я тоже знал людей, которые украинский не понимают от слова "вообще", хотя казалось бы.

[Yougi]

Ну это уже какие-то случаи лингвистического кретинизма.

Вот и я говорю - аргумент слабоват. Кстати, мои знакомые финны превосходно карельский понимают.
Но мне даже в голову бы не пришло строить аргументацию только на этом.

[Yougi]

И ещё по поводу аргумента ad fennicum
Наткнулся в интернете

Isoisä osaa vieläkin aunuksen murretta, tosiaan sitä Salmissa suhteellisen moni perhe puhui. Ainakaan oma isoisäni ei pidä aunusta erillisenä kielenä, vaan koulussa opeteltiin vain "kirjakieli" eikä mitään 'eri kieltä' (suomea).

Дед умел ещё по карельски ( на ливвиковским диалекте ), тогда в Салми много семей на нём говорило. Хотя дед мой никогда не считал карельский отдельным языком, в школе учили "литературный язык", а вовсе не "другой язык" ( финский ).

C другого боку
Вышла вот такая книжка
On the Border of Language and Dialect, toim. Marjatta Palander, Helka Riionheimo & Vesa Koivisto. Studia Fennica Linguistica 21. Helsinki: Suomalaisen Kirjallisuuden Seura. 2018. 259 s.
Я её ещё не раздобыл, но, судя по аннотации, авторам не удалось найти чёткой границы финский vs карельский среди мешанины приладожских говоров и они сошлись на том, что всё-таки диалектный континииум.

[Awwal12]

Я её ещё не раздобыл, но, судя по аннотации, авторам не удалось найти чёткой границы финский vs карельский среди мешанины приладожских говоров и они сошлись на том, что всё-таки диалектный континииум.

Это ожидаемо. Но никто же не будет утверждать, что русский и белорусский стандарты - одно и то же или легко взаимопонятны на том единственном основании, что между ними диалектный континуум.

[alant]

судя по аннотации, авторам не удалось найти чёткой границы финский vs карельский среди мешанины приладожских говоров и они сошлись на том, что всё-таки диалектный континииум.

Диалектный континуум наблюдается между всеми диалектами финского/карельского языка ?

[Awwal12]

Смотря что вы считаете диалектами карельского. Ливвиковский достаточно обособлен, в Финляндии в целом давно считается языком.

[alant]

Смотря что вы считаете диалектами карельского. Ливвиковский достаточно обособлен, в Финляндии в целом давно считается языком.

Как же обособлен, когда написано, что континуум?

[Yougi]

в Финляндии в целом давно считается языком.

Давно - это с тех пор, как Виртаранта умер. То есть пары десятков лет не наберётся.
Академик таких вольностей при жизни не позволял.

[Yougi]

Не далее как вчера группа возмущённых финских граждан опубликовала в газетке "Karjala" письмо с жуткими матюгами в сторону учёных филологов.
"Руки прочь от карельского языка! Мы сами решим, на каком языке мы говорим, на каких диалектах, говорах, наречиях и проч.".
Под раздачу попали Койвисто, Грюнталь и директор котуса Форсберг - как раз те люди, которые пытаются растащить один карельский язык на много некарельских.
 

[Awwal12]

Не далее как вчера группа возмущённых финских граждан опубликовала в газетке "Karjala" письмо с жуткими матюгами в сторону учёных филологов.
"Руки прочь от карельского языка! Мы сами решим, на каком языке мы говорим, на каких диалектах, говорах, наречиях и проч.".

Нуатож, рыба - лучший ихтиолог...

[Denäj]

Не далее как вчера группа возмущённых финских граждан опубликовала в газетке "Karjala" письмо с жуткими матюгами в сторону учёных филологов.
"Руки прочь от карельского языка! Мы сами решим, на каком языке мы говорим, на каких диалектах, говорах, наречиях и проч.".
Под раздачу попали Койвисто, Грюнталь и директор котуса Форсберг - как раз те люди, которые пытаются растащить один карельский язык на много некарельских.

Узнаю　карелов.

[Yougi]

Нуатож, рыба - лучший ихтиолог...

Даже рыбы знают, что не ихтиолога это дело - решать, кто они и на каком языке говорят. А когда вместо ихтиологов - арахнологи ( ни один из перечисленных учёных не является специалистом по карельскому языку ) - то таки рыба даст им сто очков вперёд.

[gogi]

Диалекты карельского языка:

1) собственно карельский
a. беломоро карельский
b. южно карельский
2) ливиковский (олонецкий) диалект
3) людиковский диалект

[Nevik Xukxo]

Ну. и какие выводы из карты. зачем это вообще.

[Iyeska]

Конечно, зачем?! Выложил человек карту большого разрешения по сабжевому языку в тему, где только левые срачи в почёте. Вот чудак! Ссаными тряпками его!
ЛФ - такой ЛФ...