Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Старославянский язык

Автор ProximaCentauri, апреля 28, 2013, 18:57

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ldtr

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 30, 2013, 22:37
Вот именно. Я вам выше предложил назвать славянское наречие или наречия, по которым вы *-as восстановили. Вы про литовский рассказываете. Если литовский — славянское наречие, тогда апчём разговор?
то, что праславянский восстанавливается единственно по славянским наречиям - это лично Ваше впечатление

Wolliger Mensch

Цитата: ldtr от апреля 30, 2013, 22:45
то, что праславянский восстанавливается единственно по славянским наречиям - это лично Ваше впечатление

Это не моё впечатление, а это реалия. То, что вы пишете — это именуется иначе и восстанавливается не «сверху», от реальных данных, а «снизу» — от балтославянской или индоевропейской реконструкции и носит вспомогательный характер. Такие вещи на филфаках не преподают вообще. Поэтому я сначала подумал, что вы тролите, а вы, оказывается, на полном серьёзе...  :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr

откуда мне знать, что задание было "реконструируйте праславянские слова, как это делают на филфаках"?
не предполагал тоже, что балтийские и другие индоевропейские не достаточно реальны :(

Wolliger Mensch

Цитата: ldtr от апреля 30, 2013, 23:01
откуда мне знать, что задание было "реконструируйте праславянские слова, как это делают на филфаках"?
не предполагал тоже, что балтийские и другие индоевропейские не достаточно реальны :(

Для реконструкции праславянского используются только данные засвидетельствованных славянских наречий. Приобщение данных балийских и др. индоевропейских языков используется для реконструкции балтославянского (но у вас не балтославянские формы даны) и индоевропейского. Не путайте Божидара с Яичницей. На филфаках вообще ничего не реконструируют, там просто изучают то, что было сделано лингвистами.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr

предложите, пожалуйста, другую реконструкцию

Lodur

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 30, 2013, 23:09На филфаках вообще ничего не реконструируют
Цитата: ProximaCentauri от апреля 28, 2013, 18:59реконструируйте праславянские слова
Это часть задания, или человек так, из чистого любопытства написал? :???
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

Цитата: Lodur от апреля 30, 2013, 23:40
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 30, 2013, 23:09На филфаках вообще ничего не реконструируют
Цитата: ProximaCentauri от апреля 28, 2013, 18:59реконструируйте праславянские слова
Это часть задания, или человек так, из чистого любопытства написал? :???

Это задания. А речь шла про исследователей. Конечно, есть и филологи (не путать с филологами XIX века, бывшими и жнецами, и швецами), которые лезут пробуют себя в лингвистике. Обычно это выглядит ужасно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: ldtr от апреля 30, 2013, 23:12
предложите, пожалуйста, другую реконструкцию

А чем вас обычная-то *dъvě, *golva, *zǫbъ, *bьjǫ, *tьlkati, *čistiti не устраивает?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от апреля 30, 2013, 23:42
А человек разве писал, что он с филфака?

Ну, по стилю запроса (перечисление бессвязных форм с просьбой пояснить) напрашивается вывод, что человеку задали, а он не знает, как делать. Если он с ФиПЛа — тогда и того паче ему (человеку) нечего там делать.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

гранитокерам


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Wolliger Mensch

Цитата: гранитокерам от апреля 30, 2013, 23:55
в каких институтах сие обитает?

В Москве в МГУ, РГГУ, ВШЭ. Правда, лингвистов оттуда выходит — воробей покакал.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Цитата: //philology.hse.ru/lingvВ 2012/13 учебном году на направлении лингвистики будет 20 бюджетных мест.
:fp:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от мая  1, 2013, 00:02
Цитата: //philology.hse.ru/lingvВ 2012/13 учебном году на направлении лингвистики будет 20 бюджетных мест.
:fp:

И из них 20 — девушки, которым очень нужен диплом. Любой.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 30, 2013, 23:42Это задания. А речь шла про исследователей. Конечно, есть и филологи (не путать с филологами XIX века, бывшими и жнецами, и швецами), которые лезут пробуют себя в лингвистике. Обычно это выглядит ужасно.
Тогда человеку надо выдать в зубы что-то вроде "Ethymological Dictionary of Slavic Inherited Lexicon", где все эти слова за пять минут находятся, и не мучить заданиями "реконструировать".

*d(ъ)vĕ, *golvà, *zǫ̂bъ, *bьjǫ, *telktì, *čìstiti.
(Дольше набирал, чем искал.  ;D)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

ldtr

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 30, 2013, 23:44
Цитата: ldtr от апреля 30, 2013, 23:12
предложите, пожалуйста, другую реконструкцию

А чем вас обычная-то *dъvě, *golva, *zǫbъ, *bьjǫ, *tьlkati, *čistiti не устраивает?
тем, что a > o после ликвидной метатезы (в русском – только под ударением),
ā сократился также после ликвидной метатезы,
ǫ не было,
а w > v в некоторых диалектах едва после падения еров

Wolliger Mensch

Цитата: ldtr от мая  1, 2013, 00:47
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 30, 2013, 23:44
Цитата: ldtr от апреля 30, 2013, 23:12
предложите, пожалуйста, другую реконструкцию

А чем вас обычная-то *dъvě, *golva, *zǫbъ, *bьjǫ, *tьlkati, *čistiti не устраивает?
тем, что a > o после ликвидной метатезы (в русском – только под ударением),
ā сократился также после ликвидной метатезы,
ǫ не было,
а w > v в некоторых диалектах едва после падения еров

Господи. В праславянской нотации *o значит å, *v значит w, *ǫ значит дифтонгоид заднего гласного и носового призвука. Это не фонетическая запись, а реконструкционная нотация фонематического характера. Её содержание меняется по мере изучения, а исправления вносятся лишь в случае фонематической несовместимости старых данных с новыми, напр., как в случае с *kělъ и под.

И потом, ваши эти доводы всё равно ничего по сути не значат на фоне того, что вы в начале ветки написали — всякие *zambas и под. Вы так и не ответили, на каком основании вы при реконструкции праславянских форм включили в них данные балтийских языков, в результате чего у вас и не балтослвянские формы получились, а какая-то мешанина.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr

Цитата: Wolliger Mensch от мая  1, 2013, 09:36
*o значит å
:= Очаровательная нотация фонематического характера!
Цитата: Wolliger Mensch от мая  1, 2013, 09:36
*zambas и под. Вы так и не ответили, на каком основании вы при реконструкции праславянских форм включили в них данные балтийских языков, в результате чего у вас и не балтослвянские формы получились, а какая-то мешанина.
На основании того, что сам не знаю почему, я не сообразил сначала прочитать Ваши мысли, угадать какие новые условия задания напридумаете и как изменились Ваши дефиниции понятий в последнее время, и только после этого отвечать.
Кстати, в болгаромакедонском, где окончание Npl u-основ распространилось почти на все односложные
существительные мужского рода, в этом слове его нет: зъби/заби, не зъбове/забови.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр