Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Старомонгольский

Автор Semerinka, апреля 27, 2013, 15:04

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Semerinka

Добрый день.
Интересует вопрос словообразования названия местности Тартария.
Тариа- урожай, в современном монгольском. Есть река Тара, либо Тар имеет собственный смысл.
Есть значения "тар"?
И можно ли перевести Тартариа?




Red Khan

Цитата: Этимология названияНазвания «Тартария» и «тартары» происходит от этнонима татары (тат. татар, tatar), под которыми в древности понимали все тюркские и монгольские народы, не слишком различая их по языкам и национальностям. Европа узнала о «татарах» во время вторжений войск Чингисхана и его потомков, но вплоть до XIX века сведения о них и об их государствах оставались крайне скудными и отрывочными. При этом у западноевропейцев термин превратился в «тартары» из-за контаминации с Тартаром. Последний в Средние века означал как глубочайшие области ада, так и далёкие неизвестные области Земли[2]. Как более живописно сказано в русском академическом издании 1846 года[1]: «В понимании европейцев ,,тартары" — народ, несущий ужасы и конец света, и форма этого слова сделалась общеупотребительной, намекая на происхождение врагов Христианства из языческого Тартара».
(wiki/ru) Тартария
(wiki/ru) Татары_(этноним)

Semerinka

да, это я видела. Мне интересно, могли ли они так само назваться.  Или назвать так территорию.
Тара- река. Тариа- урожай. Еще варианты значения "тар"?
Возможно словообразование от Тариа?

Karakurt

Semerinka, никто не знает. Если бы было так просто. Даже не известно на каком языке они изначально говорили - монгольском или тюркском.

bvs

На тюркском могли говорить (судя по именам) найманы, кереиты, онгуты и возможно меркиты. Остальные были монголоязычными. Что касается слова "татар", можно вывести из тюркского тат-эр. Тат - иноплеменник, в основном оседлый, во время каганатов отуз-татары были оседлыми.

Karakurt

Цитата: bvs от апреля 27, 2013, 16:55
На тюркском могли говорить (судя по именам) найманы, кереиты, онгуты и возможно меркиты.
Их тюркский тогда мог стать ядром казахского?

bvs

Казахский - кыпчакский, вряд ли можно его отрывать от остальных. Тюркский язык в Монголии, если и был, скорее был d-языком, продолжением орхонских. Там вообще непонятная ситуация: судя по Сокровенному сказанию, языкового барьера между племенами не было. При этом само слово найман - монгольское, означает "восемь", но имена найманов - Буюрук, Кучлук, Инанч-Бильге - явно тюркские, как и имя самого известного хана кереитов - Тогрул.

Фанис

Цитата: bvs от апреля 27, 2013, 17:15
Тюркский язык в Монголии, если и был, скорее был d-языком, продолжением орхонских.
В персидких и арабских источниках, описывающих похождения Чингизидов и татаро-монгол, немало тюркизмов и монголизмов встречается, d-екающих тюркизмов вроде не было, не помню. Я их еще выложу, посмотрим, если что.

Эльчин Оглу

Цитата: bvs от апреля 27, 2013, 17:15
Казахский - кыпчакский, вряд ли можно его отрывать от остальных. Тюркский язык в Монголии, если и был, скорее был d-языком, продолжением орхонских. Там вообще непонятная ситуация: судя по Сокровенному сказанию, языкового барьера между племенами не было. При этом само слово найман - монгольское, означает "восемь", но имена найманов - Буюрук, Кучлук, Инанч-Бильге - явно тюркские, как и имя самого известного хана кереитов - Тогрул.

Разве имена говорят о происхождении или лингв. пренадлежности ?
подумайте половина русских сегодня носит греческие имена, 80 процентов тюрок арабо-персидские .. и что ?
возмём какогонибудь Исфандияра Маммедова , имя персидское, фамилия  от арабского Мухаммад.. а сам тюркоязычный..
учитывая длитильные контакты тюрок с монголами с самых ранних времен, вполне логично допускать что монголы свободно насили тюркские имена а тюрки монгольские и не разу не парились...

нурлан

Цитата: Karakurt от апреля 27, 2013, 16:47
Semerinka, никто не знает. Если бы было так просто. Даже не известно на каком языке они изначально говорили - монгольском или тюркском.
"Татары" --тюркское название монголоязычных "шивэй" китайских источников, обитавших первоначальноно севере вост-ой Монголии и Манчжурии, севернее киданей. Первоначально не были кочевниками.

нурлан

Цитата: bvs от апреля 27, 2013, 17:15
Казахский - кыпчакский, вряд ли можно его отрывать от остальных. Тюркский язык в Монголии, если и был, скорее был d-языком, продолжением орхонских. Там вообще непонятная ситуация: судя по Сокровенному сказанию, языкового барьера между племенами не было. При этом само слово найман - монгольское, означает "восемь", но имена найманов - Буюрук, Кучлук, Инанч-Бильге - явно тюркские, как и имя самого известного хана кереитов - Тогрул.
Имена, скорее эпитеты, должности, царствующего лица -- наследие былых тюркских империй. В то время как и монголы, и кереиты, и найманы, и бетекины, и ойраты, и меркиты между собой изъяснялись в источниках. Я склонен их всех считать монголоязычными. Кереиты, по Кычанову, -- первые из шивэй, ушедшие на запад. Все эти племена, несомненно ассимилировали, некоторые остатки тюркского населения тюрков, уйгуров и кыргыз, что отразилось в их языках и обыкновениях. "Бильге", "тегин" -- встречались и у собственно монголов, конгиратов и тайчиутов. Был ещё один монголоязычный коллектив окромя татар и киданей, а именно хайи ("змеи", они же "си", "хи" кит-их источников, татабы древнетюркских источников), часть их ("бай-си", белые хайи) была на западе и как и "тогуз-татары", была инкорпорирована в состав племён Уйгурского каганата.


bvs


jbionic

А еще интересней становится когда вспомнить, чтов мифологии  у др.греков называлось словом Тартар, где в их представлении Тартар находился и кого олимпийские боги поместили туда после титаномахии :-)
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Bhudh

Цитата: jbionic от января  3, 2017, 14:48где в их представлении Тартар находился
Под Аидом он находился.

А что касается рувикского
Цитата: По свидетельствам древнегреческих авторов, Тартар находился на Севере.
(без всяких ссылок, ЧСХ), то в en-wiki почему-то вообще не находится на странице слово «north».
Так что нужно потрясти русских википедистов, откуда они про север выкопали.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

jbionic

Надо было статью про соус смотреть, а не русских альтернативщиков  ;) ЗЫ В Ираке кстати тоже есть одноименное озеро
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр