Терские казаки

[Iskandar]

Казанское ханство пало в 1552
Астраханское - в 1556
Терское казачье войско организовано в 1577, а вообще гребенские казаки, по всей видимости, появились чуть пораньше.

С чего, собственно? Откуда, как и зачем русские так быстро проникли в такую даль?

Это при том, что западнее не было ещё Белгородской черты, Орёл с трудом основан в 1566, до Белгорода ещё полвека. Впрочем, здесь сдерживала уже явно опасность от крымских татар, а вовсе не от локальных кочевников.

Кстати, куда они все делись? Огромный треугольник между Крымом, Рязанью и Каспием когда-то был полон всяких половцев, и ведь не осталось ни следа.

[bvs]

Примерно в это же время Кабарда принимает протекторат России. Власть царского правительства в степи в то время ограничивалась редкими городами и острогами, остальная территория принадлежала вольным казакам и кочевникам.

Огромный треугольник между Крымом, Рязанью и Каспием когда-то был полон всяких половцев, и ведь не осталось ни следа.

Эти территрии сами по себе плохо пригодны для кочевого скотоводства, только как летовки. Зимой кочевники все равно откочевывали на юг, к Каспию, где было мало снега. Но вообще они использовались кочевниками (ногайцами, затем калмыками) довольно долго, вплоть до начала массового заселения крестьянами Черноземья - это где-то 18-й век уже.

[Фанис]

Очень много крымских татар и ногайцев эмигрировало вроде в Турцию.

[Iskandar]

Эти территрии сами по себе плохо пригодны для кочевого скотоводства, только как летовки. Зимой кочевники все равно откочевывали на юг, к Каспию, где было мало снега. Но вообще они использовались кочевниками (ногайцами, затем калмыками) довольно долго, вплоть до начала массового заселения крестьянами Черноземья - это где-то 18-й век уже.

С устройством зимовок, типа Шаруканя, когда-то население справлялось. Сравнить хотя бы Донец и Дон во времена "полку Игорева".

Кстати, к 1570-м годам относится и окончательное формирование донцев со "столицой" в Раздорской - это тоже очень глубоко на юг. В общем, получается, что в 16 в. русских сдерживали в основном набеги крымцев с их великолепной базой, а кочевнический мир в северной половине степи деградировал.

Очень много крымских татар и ногайцев эмигрировало вроде в Турцию.

Ногайцы - поздние пришельцы, они перешли Волгу тоже во 2-й половине 16 в.

[Awwal12]

Кстати, куда они все делись? Огромный треугольник между Крымом, Рязанью и Каспием когда-то был полон всяких половцев, и ведь не осталось ни следа.

Всякие половцы частью вошли в состав иных народов, частью тупо вымерли. Ведь к XVI в. степи между Волгой и Днепром были уже не цветущей землей со множеством городов и иными оседлыми поселениями, а по большей части натуральным "диким полем".

[Rwseg]

Потому что путь заселения был по Волге, вдоль берега Каспия и к Тереку. А не прямо через степь.

[Iskandar]

В общем, кажется, что монгольское нашествие опустошило не только Русь (прежде всего южную полосу), оно ещё и серьёзным образом подорвало половцев, до того грозной силой блокировавших весь юг Руси, по сути оставив их только на окраинах в рефугиумах. Ведь что происходит, например, на западе Степи? Неожиданно после постоянного позднедревнерусского отступления на север оживают места и города, о которых перед монголами еле помнили (типа Полтавы). Князь Витовт доводит свои владения до моря. Появляется Молдавское княжество, начинает населяться молдаванами Бессарабия. И лишь с окончательным вызреванием Крымского ханства приходит конец этой степной лафе (пусть и скудной из-за разорения Руси и малости населения для полноценной экспансии).

[I. G.]

Аввалюшка, жестоко запретить Казаку доступ в этот раздел, где такая тема! 

[Iskandar]

Потому что путь заселения был по Волге, вдоль берега Каспия и к Тереку. А не прямо через степь.

Это понятно, левый берег Терека входил в покорённое Астраханское ханство.

[Iskandar]

Аввалюшка, жестоко запретить Казаку доступ в этот раздел, где такая тема! 

Да, не мешало бы...
А то сейчас трэш начнётся на все оставшиеся 10 страниц...

[Rwseg]

Потому что путь заселения был по Волге, вдоль берега Каспия и к Тереку. А не прямо через степь.

Это понятно, левый берег Терека входил в покорённое Астраханское ханство.

Это на ваш вопрос:

Откуда, как и зачем русские так быстро проникли в такую даль?

[гранитокерам]

о том куда делись половцы:
их монголы первыми смели. щас там калмыки живут. а в те времена ногаи еще. в начале 17 века южней Рязани крепости начали строить для защиты от крымцев и ногаев

[Iskandar]

Это на ваш вопрос:

Всё равно весьма внушаеть, особенно в свете того, что данные особенности истории этого периода почему-то крайне невнятно проговариваются в популярной литературе.

[Фанис]

Очень много крымских татар и ногайцев эмигрировало вроде в Турцию.

Ногайцы - поздние пришельцы, они перешли Волгу тоже во 2-й половине 16 в.

Они не пришельцы, пришельцы те, кто их объединил в Ногайскую Орду (мангыты).

[alant]

Донские и запорожские казаки укрывались от врагов на островах своих больших рек. А где спасались гребенцы?

[Iskandar]

Они не пришельцы, пришельцы те, кто их объединил в Ногайскую Орду (мангыты).

(wiki/ru) Ногайские_языки
все эти идиомы западнее Волги - наследие экспансии ногайцев на запад.

[Iskandar]

Донские и запорожские казаки укрывались от врагов на островах своих больших рек.

Что-то вы слишком обобщаете. Даже Сечь вовсе не постоянно располагалась на Хортице...

[alant]

Донские и запорожские казаки укрывались от врагов на островах своих больших рек.

Что-то вы слишком обобщаете. Даже Сечь вовсе не постоянно располагалась на Хортице...

Хортица - не единственный остров на Днепре.

[Фанис]

Они не пришельцы, пришельцы те, кто их объединил в Ногайскую Орду (мангыты).

(wiki/ru) Ногайские_языки
все эти идиомы западнее Волги - наследие экспансии ногайцев на запад.

Средневековые "ногайцы" или точнее "ногайские татары" и язык кучки современных ногайцев - это не одно и то же. Да и если рассматривать современность, то в степном (ногайском) диалекте крымско-татарского нет переходов ш>c или ч>ш, свойственных казахскому.

[Фанис]

Казахи и ногайцы никогда не "разделялись", это два разных народа, оказавших сильное влияние друг на друга.

[alant]

Казахи и ногайцы никогда не "разделялись", это два разных народа, оказавших сильное влияние друг на друга.

С какого года политический термин ногайцы, ногаи стал этническим?

[Iskandar]

Языковые общности не формируются "сами по себе", потому что им так захотелось, они результат какого-то миграционного процесса.

[Iskandar]

Казахи и ногайцы никогда не "разделялись", это два разных народа, оказавших сильное влияние друг на друга.

Сказать так ничего не сказать. Эти общности сформировались намного позднее.
Предполагать, будто ногайцы - прямые потомки западных половцев, нет оснований.

[piton]

Предполагать, будто ногайцы - прямые потомки западных половцев, нет оснований.

Так смешалось всё. Вот степной Крым с XVII в. заселен этими ногаями, а до того пустовал, что ли?

[piton]

Кстати, слышал мысль, что терские казаки вообще потомки ... хазар.