Карачаево-Балкарский язык

[Мерген]

Что, пока, имеем: 1. С карачаево-балкарского, это слово, никак не переводится 2. есть предположение, что "орайда" - производная от адыгского слова "уэрэд"-песня. 3. песню "Орайда", и карачаевцы, и адыги, считают своей.
Оказалось, что и у АБХАЗОВ есть такая песня. Может у них есть точный перевод этого слова? Абхазы, вроде, родственный адыгам народ.
Наберите в поиске "Скачать Абхазия — Орайда 21 (свадебная плясовая)" и ПОСЛУШАЙТЕ.

[TawLan]

Что, пока, имеем: 1. С карачаево-балкарского, это слово, никак не переводится 2. есть предположение, что "орайда" - производная от адыгского слова "уэрэд"-песня. 3. песню "Орайда", и карачаевцы, и адыги, считают своей.
Оказалось, что и у АБХАЗОВ есть такая песня. Может у них есть точный перевод этого слова? Абхазы, вроде, родственный адыгам народ.
Наберите в поиске "Скачать Абхазия — Орайда 21 (свадебная плясовая)" и ПОСЛУШАЙТЕ.

Никак не переводится? Ты же там в Эльбрусоиде свой, может позыришь словарь. Разница перевода адыгского и карачаевского, в адыгском - песня, у нас - этническая песня, мотив, напев. Я знаю, ты будешь до конца тупить и нервировать, но все таки, повторяю вопрос: в напевах песен, в припевах, на свадьбе, когда выводили невесту, кричали "песня песня песня песня", если это от слова песня?
Понятие "песня" то есть перевод как песня пошло от этого самого напева, а не оборот, вне зависимости от этноса.
У абхазов тоже от нас

[ivanovgoga]

У абхазов тоже от нас

У них все от нас, даже гаплогруппы и фамилии

[Мерген]

Ётюрюк айталмайма - бу сёз бизники тюлдю!

[TawLan]

У абхазов тоже от нас

У них все от нас, даже гаплогруппы и фамилии

Ща начнут возмущаться словами "гаплобесие".
Помню когда просматривал этот сайт (с данными гаплогрупп народов), у абхазов и абазин был довольно ощутимый процент R1a, не пара тройка %. И вот здесь с уверенностью не скажу, помню смутно, но кажется субклад был именно наш. У адыгов тоже был, но мало. Помню еще тогда вспомнил как в спорах про аланов, некоторые утверждали что даже абхазы и абазины больше аланы чем карачаевцы, потому что типа по каким-то свидетельствам немало аланов с Зап. Алании спаслись за хребтом на территории Абхазии. Только вот осетины с абхазами вообще ни в чем не вяжутся ведь

А насчет "орайда", обрадую Мергенчика (который норовит что-то доказать насчет карачаевцев, все еще не могу понять что), это у всех от казаков (с 55 сек.):

И вот интересно, эта мелодия (мелодия песни) - авторская, исполненная в 1-ой половине 20-го века карачаевцем Исмаилом Семеновым, известного как джырчы Смайыл (песенник Исмаил):


Потом она стала гимном КБ, ее слушают стоя:

И бац, она становится казачьей лезгинкой И если б она была не авторской песней, если б небыло известно где и у кого она появилась, кто нибудь, когда нибудь, мог бы допустить вероятность, что она стала популярной и распространилась от карачаевцев? Да никогда в жизни! НИчто и никогда от карачаевцев на Кавказе быть не может. Сразу начинается когда, откуда мы пришли. Честно говоря уже поднадоели эти знатоки истории, особенно которые издалека.

[Tibaren]

Что, пока, имеем: 1. С карачаево-балкарского, это слово, никак не переводится 2. есть предположение, что "орайда" - производная от адыгского слова "уэрэд"-песня. 3. песню "Орайда", и карачаевцы, и адыги, считают своей.
Оказалось, что и у АБХАЗОВ есть такая песня. Может у них есть точный перевод этого слова? Абхазы, вроде, родственный адыгам народ.
Наберите в поиске "Скачать Абхазия — Орайда 21 (свадебная плясовая)" и ПОСЛУШАЙТЕ.

Уважаемый, этот  рефрен  не имеет этимологию. Надеюсь, это понятно?

[Мерген]

Тохтай тур, шуёхум! Дагъыда излеб кюрешейик.

[Мерген]

"У ногайцев, как и у родственных им карачаево-балкарцев и некоторых кавказских народов, широко распространен припев к песням: «Орайда». На массовых торжественных мероприятиях ногайцы, взявшись за руки, создавали куьн-тоьгерек (солнечный круг, хоровод) и ходили по часовой стрелке по кругу и исполняли орайду."

[TawLan]

"У ногайцев, как и у родственных им карачаево-балкарцев и некоторых кавказских народов, широко распространен припев к песням: «Орайда». На массовых торжественных мероприятиях ногайцы, взявшись за руки, создавали куьн-тоьгерек (солнечный круг, хоровод) и ходили по часовой стрелке по кругу и исполняли орайду."

И? В конце? Как говорила моя бабушка - а канца?
Что ты мне опять толкаешь? Обсуждаем распространенность? А кто-то возражал? Хочешь докопаться у кого возникло и от кого распространилось? Так же бессмысленно как искать корни "асса!". Искать этимологию тоже так же бессмысленно, ибо ее нет. А сама вариация "ораЙда" так и несет КБизмом, вернее даже карачаизмом. У остальных эти припевы как правило звучат как в том казацком клипе "орада". Это у нас мания куда не попадя втыкать "Й". Дошло до нас имя Фатима в виде Патимат и превратилось БаЙдымат. Кто бы там не пел "ораЙда" это от нас. А всяких авторов пишущих "У ногайцев, как и у родственных им карачаево-балкарцев.." мне пожалуйста не цитируй. И без того пурги начитался.
Что значит орайда? вот, ровно на 3 мин.:

Орайда тартыргъа, досл. - тянуть орайда. Это и есть карачаево-балкарский орайда. То есть тебе перевод даю - этническая песня, хотя правильно было бы сказать - этнический напев. А припевы в песнях можешь приравнять к "лаай лаай, лалалаай лай.." в русской песне.
А то что там кто-то ходит по кругу и поет орайда, это уже как бы другая история.

[TawLan]

Тохтай тур, шуёхум! Дагъыда излеб кюрешейик.

Ищи ищи. Хочешь поспорим, ты собираешь песни ото всех, любого народа, я тебе показываю в 10 раз больше КБ песен с "орайда", чем всех вместе взятых? Могу и больше, просто зачем

[Nevik Xukxo]

А всяких авторов пишущих "У ногайцев, как и у родственных им карачаево-балкарцев.." мне пожалуйста не цитируй.

Ногайцы и КБ не родственники?

[TawLan]

А всяких авторов пишущих "У ногайцев, как и у родственных им карачаево-балкарцев.." мне пожалуйста не цитируй.

Ногайцы и КБ не родственники?

В каком плане? Во всем кроме языка и религии нет ничего общего, ни в чем. Все соседние народы в какой-то степени родственники. У кого-то историческое родство, у кого-то смешения. С ногайцами смешения конечно же есть, у нас есть фамилии ногайского происхождения, у них есть карачаевского происхождения, есть даже семьи которые 2-3 поколения назад были чистыми ногайцами, а сейчас - карачаевцы. Но по сравнению такого родства ногайцев с теми же адыгами, у нас можно сказать вообще ничего нет.

[Мерген]

Неправда - обычаи общие! даже называются одинаково!
Есть такие обычаи, у казахов и ногайцев, называются: СҮЙІНШІ и КӨРІМДІК (к этим словам, еще добавляется слово "сұрау"-просить; требовать)
У карачаевцев, соответственно, называются: СЮЙЮМЧЮ и КЁРЮМДЮК.

[Мерген]

ТАБДЫМ!
"орайда" "поддается" морфологическому разбору только в РУССКОМ языке!
о - рай - да
о - рай - да - рай - да!

[Мерген]

"...ногайцы, взявшись за руки, создавали КУНЬ-тоьгерек (солнечный круг, хоровод) и ходили по часовой стрелке по кругу и исполняли орайду."
КУНЬ - солнце - древнерусс. РА
О - междометие(в русском языке)
Раі -древнерусс. слово ( производное от РА)
ДА - соединит. союз (в русском языке)

[TawLan]

Вот не пойму, троллят и я ведусь? Или человек способен быть настолько тупым?

Жду с нетерпением новых версий этимологий "орайда"!

[ivanovgoga]

ТАБДЫМ!
"орайда" "поддается" морфологическому разбору только в РУССКОМ языке!
о - рай - да
о - рай - да - рай - да!

А "орайда-сиворайда" как вы разберете?    В смысле "сивая кобыла  в рай, да"? 

[TawLan]

Неправда - обычаи общие! даже называются одинаково!
Есть такие обычаи, у казахов и ногайцев, называются: СҮЙІНШІ и КӨРІМДІК (к этим словам, еще добавляется слово "сұрау"-просить; требовать)
У карачаевцев, соответственно, называются: СЮЙЮМЧЮ и КЁРЮМДЮК.

Офигеть у тюркоязычных народов называется одинаково Открою тебе секрет братишка, обычай делать подарок за радостную весть есть не только у казахов, ногайцев и карачаевцев.

Уже достали эти тупые споры, одно и то же только с разными. Еще раз для всех Мергеноподобных объясняю:
Есть допустим 33 народа, от А до Я, что показать родство 2-х народов из этих 33-х, например А и Б, надо чтоб эти сходства, в чем они не проявлялись, отсутствовали у других. Сходства всех 33-х народов никак не показывают родство отдельно взятых из их числа народов.

[TawLan]

Обычай не здороваться через порог, есть у очень многих, в том числе и у русских, кого отдельно взятого породним с русскими за сходство этого обычая?
Обычай платить выкуп чтоб забрать невесту, есть у очень многих, в том числе и у русских, кого отдельно взятого породним с русскими за сходство этого обычая?

[Мерген]

Просить можно по разному. Просто интересно... Расскажите, у каких народов, кроме - казахов, ногайцев, карачаевцев и балкарцев, есть обычай обращаться со словами: СҮЙІНШІ(СЮЙЮМЧЮ)!!! КӨРІМДІК(КЁРЮМДЮК)!!!

[Tibaren]

ТАБДЫМ!
"орайда" "поддается" морфологическому разбору только в РУССКОМ языке!
о - рай - да
о - рай - да - рай - да!

Вот за это, уважаемый Мерген, вы сразу отправляетесь в псевдонауку. Почитайте правила форума.

[TawLan]

Просить можно по разному. Просто интересно... Расскажите, у каких народов, кроме - казахов, ногайцев, карачаевцев и балкарцев, есть обычай обращаться со словами: СҮЙІНШІ(СЮЙЮМЧЮ)!!! КӨРІМДІК(КЁРЮМДЮК)!!!

Речь о названиях, или об обычаях? 
Слово "сарай" общетюркское - дворец, что означает на русском думаю даже тебе не надо объяснять, у нас оно означает ровно то же что и на русском, нет у нас такого слова "сарай(дворец)". Ура!!! У нас родство с русскими!!!

[Мерген]

Из казахско-русского словаря:
қора - помещение для скота (хлев)
сарай
1)дворец
2)крытое помещение для хозяйства
пішен сарай - крытое помещение для сена
көмір сарай - крытое помещение для угля

И никто не кричит: УРА!

[TawLan]

Из казахско-русского словаря:
қора - помещение для скота (хлев)
сарай
1)дворец
2)крытое помещение для хозяйства
пішен сарай - крытое помещение для сена
көмір сарай - крытое помещение для угля

И никто не кричит: УРА!

Ну значит мы русским двоюродные, а вы - четвероюродные
Харэ тупить. Первое значение у вас исконно тюркское, второе - русизм, перезайм. У нас тюркского нет, есть только русизм.
Суть в другом, одно название детали хозяйства, мы родственны?
Дарагой, разговор начался от твоих "есть общие обычаи", я тебе указываю что одинаковое название обычая, или чего бы там небыло, существующего и у многих других, хоть и под другим названием, ни разу не показывает родства.

Вот если б у карачаевцев например был обычай что невесту из дому выносит на руках друг жениха, это был бы повод искать родство с ногайцами, ибо такого обычая на Кавказе нет, он был бы только у нас и ногайцев.
Или они там еще завязывают платки на руки жениха и невесты, в душе не имею что это значит, но зато видел у черкесов и абазин, ура! ногайцы родственны адыгам и абазинам, ибо кроме них это ни у кого не встречается.

[Karakurt]

Сарай в русском из тюрк. вместе со смыслом. Так что значение сарай у сарая в отдельных тюрк. может быть исконным.