Карачаево-Балкарский язык

[TawLan]

это наше общее... Войлок у осетин тема тоже древняя.

Неверно брать отдельные черты. Маткультура КБ чисто скотоводческая - кийиз, айран, к'уут. Кулинария - тупо степная, с большой долей заимствованных у соседей блюд. Мировоззрение - тенгри. Родство до 7 колена и много чего др. Я как-то занимался этим вопросом, и удивился тому, насколько сохранно в КБ степное наследие.

Вот видишь, ну не могу я не реагировать на твои высказывания

Кулинария тупо степная - мясо тупо только степное? молочные продукты тупо только степное?

Маткультура КБ чисто скотоводческая - кийиз, - что это доказывает? у сванов это тупо просто объясняется - заимствовали у нас(хотя это БОЛЬШОЙ НЕ ФАКТ). а у нас это никак не объясняется что мы тысячалетиями соседствовали со степняками, нет, мы и есть те самые степняки.

Мировоззрение - тенгри  -  даже будучи уже мусульманами долгое время карачаевцы чему только не молились, начиная от камня, кончая деревом. Это тенгрианство? Тейри у нас - Бог, на нашем языке. Если бы мусульмане молились на своих языках, а не строго на арабском, совершая намаз мы и сейчас обращались к богу - Тейри, но от этого мы небыли бы тенгрианами.

Родство до 7 колена - тоже тупо степное? К кому мы больше похожи в этом отношении?

То есть у горцев небыло понятия до 7 колена? У нас даже после 7-го колена не женяться даже на фамилии матери даже если до 33-го колена нет родства. У каких степняков ты такое видел?

Про заисмствованные блюда лучше не стану.

[Türk]

это наше общее... Войлок у осетин тема тоже древняя.

Неверно брать отдельные черты. Маткультура КБ чисто скотоводческая - кийиз, айран, к'уут. Кулинария - тупо степная, с большой долей заимствованных у соседей блюд. Мировоззрение - тенгри. Родство до 7 колена и много чего др. Я как-то занимался этим вопросом, и удивился тому, насколько сохранно в КБ степное наследие.

Вот видишь, ну не могу я не реагировать на твои высказывания

Кулинария тупо степная - мясо тупо только степное? молочные продукты тупо только степное?

Маткультура КБ чисто скотоводческая - кийиз, - что это доказывает? у сванов это тупо просто объясняется - заимствовали у нас(хотя это БОЛЬШОЙ НЕ ФАКТ). а у нас это никак не объясняется что мы тысячалетиями соседствовали со степняками, нет, мы и есть те самые степняки.

Мировоззрение - тенгри  -  даже будучи уже мусульманами долгое время карачаевцы чему только не молились, начиная от камня, кончая деревом. Это тенгрианство? Тейри у нас - Бог, на нашем языке. Если бы мусульмане молились на своих языках, а не строго на арабском, совершая намаз мы и сейчас обращались к богу - Тейри, но от этого мы небыли бы тенгрианами.

Родство до 7 колена - тоже тупо степное? К кому мы больше похожи в этом отношении?

То есть у горцев небыло понятия до 7 колена? У нас даже после 7-го колена не женяться даже на фамилии матери даже если до 33-го колена нет родства. У каких степняков ты такое видел?

Про заисмствованные блюда лучше не стану.

Указанные элементы КБ культуры, если и существуют у сванов тоже, не говорит о том что это сванское, ибо эти вещи общетюркские. Заимствование сванами от КБ можно, а как обяснить заимствование у тюрков от сванов?

[Rashid Jawba]

Рашид, не, дюгер- это дигорцы, а тегейли- это иронцы (тагаурцы) от Тага.  по-осетински тагиата,или потомки Тага.

Таму, как видишь, мы считаем дигорцев и иронцев разными народами. Другие так же ? Как будет дигор по-ингушски, -чеченски, -грузински, -мегрельски, -кумыкски, -абхазски, -адыгски ?
То же про ирон.

[Zhendoso]

Тишлик от Шишлик?

Нет, конечно.

[Таму]

самоназвание-дигорон, известно сванам (дигор) , к-б (дюгерли) кабардинцам (дегор), ингушам (дугарой), грузинам (дигорели).

[TawLan]

Указанные элементы КБ культуры, если и существуют у сванов тоже, не говорит о том что это сванское, ибо эти вещи общетюркские. Заимствование сванами от КБ можно, а как обяснить заимствование у тюрков от сванов?

Заимствование у всех тюрков от сванов вообще никак не объяснить. Речь не об этом, дело в том что даже если бы сваны на сегодня там не знаю пили кумыс, или что еще там есть, они все равно были бы кавказцами(горцами) которые заимствовали у тюрков, у адыгов например калмыцкий чай - национально-традиционный напиток считается, и ничего, объяснение простое - влияние культур.

Подойдем с другой стороны, возьмем чисто карачаевцев, большего сходства чем с осетинами у нас ни с кем нету. От Карачаевска до Владикавказа, точно не помню, но больше 300 км. Между нами Эльбрус, балкарцы, кабардинцы. Даже если по прямой, на вертолете, будет примерно 300. Лучшие друзья карачаевцев в средневековии - сваны. Самые близкие теплые отношения у карачаевцев со сванами были. Это знает любой, даже поверхностно знающий историю. По сравнению со сванами, осетин карачаевцы вообще не видели.

И вопрос: если мы так легко все заимствовали у окружающих, почему у нас не больше сходств со сванами чем с осетинами? Да, войлочные шапочки идентичны, но на этом все сходство и заканчивается. А сходства с осетинами, людей которых до какого-то времени не вникали в тонкости а только лишь читали националистичекие брошюрки, можно сказать шокируют. Вот Рашид скажет что наш хычын заимствован у осетин, но у нас это было ритуальным языческо-обрядовым блюдом, как и у осетин. Карачаевский хычын кстати, более схож с осетинским чем балкарский, тоже странно. Все так с радостью заимствовали у осетин, все от них к нам скакало через перевалы, а вот от сванов категорически почему-то не хотели Обидно слушай наверно сванам.

[Таму]

Дело в том, что изначальная постановка проблематики у нас разная. Вы ведь абсолютно не допускаете мысли, что те, кто молился в Шоанинском храме после его постройки, был немножко ираноязычен.

[Zhendoso]

...те, кто молился в Шоанинском храме после его постройки, был немножко ираноязычен.

Это без сомнения. Никакими кыпчаками в те годы в том регионе еще и не пахло. Но не факт, что часть потомков тех, кто молился в этом храме тогда, сейчас не кыпчакоязычны 

[g1amura]

Какой из тюрских ближе  к карачаево-балкарскому?

[Zhendoso]

Какой из тюрских ближе  к карачаево-балкарскому?

Кумыкский.

[g1amura]

Какой из тюрских ближе  к карачаево-балкарскому?

Кумыкский.

из некавказских?

[Zhendoso]

из некавказских?

Крымскотатарский, караимский, урумский. 

[g1amura]

из некавказских?

Крымскотатарский, караимский, урумский.

В каком веке эти языки разошлись?

[TawLan]

Дело в том, что изначальная постановка проблематики у нас разная. Вы ведь абсолютно не допускаете мысли, что те, кто молился в Шоанинском храме после его постройки, был немножко ираноязычен.

Ну разве что совсем немножко

Лично я-то допускаю любую мысль, просто слишком много "а как же ....?". Вот я тут в глазах братьев тюрок выгляжу как предатель, потому что не согласен с утверждением "вы кипчаки смешавшиеся с местными и потерявшие свой ....", просто я это говорю другими словами, называю вещи своими именами - мы местные усвоившие другой язык. А скажи теперь ты, что у осетин общего с иранским миром чтобы это их отличало от всех соседей? То есть если на Кавказе(не только у осетин) есть какие-то иранские черты это не считается, что именно конкретно осетин отличает от других и имеет иранские уши? Антротип? Генетика? Культура? Что? Мне кажется у нас нет осетинского субстрата, а у осетин нет КБ субстрата, если смотреть на нас как на пришлых с точки зрения языков, просто напросто у нас общий субстрат, который перешел на другие языки.

Тут ведь на самом деле реальных неопровержимых доказательств нет. Если бы они были и споров небыло бы. По каким-то отдельным небольшим словникам выводят язык раннесредневекового народа. Вот сейчас есть Россия, на самом деле великая страна. Предположим Америка раздербанила Россию атомным оружием, камня на камне не осталось, ничего не сохранилось, не письменных, не цифровых источников, лишь где-то там в Германии сохранилось что-то на русском языке, где сплошь встречаются например такие тюркизмы как "караул, башня, капкан и т.д. и т.п" конечно же там есть и русские слова, некоторые из которых греческого происхождения. Будет ли к примеру у якутов, у которых допустим немало русизмов в языке, право претендовать на Российскую историю?

Считается что скифы были ираноязычными, от них вышли аланы, тоже соответственно ираноязычные, кто знает язык Скифии(ведь Скифия это просто территориальное обозначение, не одна народность) на рубеже эр? Посмотри видео, 3 век до нашей эры, столица царских скифов, язык на надписях посчитали тюркскими:

http://www.newstube.ru/media/arxeologi-obnaruzhili-drevnyuyu-krepost-v-rajone-skaly-ak-kaya

Кто знает что найдут дальше, прогресс движется, прошлый век уже считается каменным веком, а мы все ссылаемся на ученых средневековья. Буквально недавно венгры были гуннами. Это тоже было признано официальной наукой.


И еще, что касается языка, уже устал повторять, что никто не знает, что из себя представлял тюркский язык кавказо-крымского региона до кипчаков, а он(язык) был. Это мог быть такой язык, что можно было бы спорить, тюркский он, или иранский, или еще какой. Сам-то я не в курсе, но по словам интересующихся языками, турецкий язык до реформы чуть ли назвать тюркским можно было с натяжкой. И вот по отрывочным запискам на турецком 19-го века например могли бы спорить тюрки, иранцы, арабы.

[Karakurt]

А ногайский? Он не совсем кавказский если знать историю.

[Borovik]

А ногайский? Он не совсем кавказский если знать историю.

Ну, он по сей день не то чтобы сильно кавказский

[TawLan]

Какой из тюрских ближе  к карачаево-балкарскому?

Кумыкский.

из некавказских?

Горский диалект крымского. Из карачаевских языковедов одни говорят что крымский ближе кумыкского, другие наоборот. По словарям есть слова общие с крымским, но у кумыков по другому и наоборот. А на слух кумыкский тяготеет к азербайджанскому, крымский к азиатским(ногайскому). Из азиатских по научному подходу походу казахский ближе, на слух киргизский понятней всех.

[TawLan]

А ногайский? Он не совсем кавказский если знать историю.

Да, точно, забыл, ногайский, только именно кубанский, другие совсем не то

[g1amura]

Какой из тюрских ближе  к карачаево-балкарскому?

Кумыкский.

из некавказских?

Горский диалект крымского.

в каком веке крымскотатарский и карачаевобалкарский разделились?

[Karakurt]

Не ранее 11 наверное.

[g1amura]

Не ранее 11 наверное.

понятно
а карачаевобалкарский в каком веке появился на Кавказн?

[TawLan]

Не ранее 11 наверное.

понятно
а карачаевобалкарский в каком веке появился на Кавказн?

Так об этом и все споры. Он здесь не появился, он здесь "появлялся" в виде разных языков на протяжении столетий. Он здесь формировался. И полностью сформировался предположительно 5-6-7 веков назад.

[g1amura]

Не ранее 11 наверное.

понятно
а карачаевобалкарский в каком веке появился на Кавказн?

Так об этом и все споры. Он здесь не появился, он здесь "появлялся" в виде разных языков на протяжении столетий. Он здесь формировался. И полностью сформировался предположительно 5-6-7 веков назад.

под он здесь появлялся подразумевается, что предки карачаевцев и балкарцев кочевали около Кавказа и то уходили, то приходили?

[TawLan]

Не ранее 11 наверное.

понятно
а карачаевобалкарский в каком веке появился на Кавказн?

Так об этом и все споры. Он здесь не появился, он здесь "появлялся" в виде разных языков на протяжении столетий. Он здесь формировался. И полностью сформировался предположительно 5-6-7 веков назад.

под он здесь появлялся подразумевается, что предки карачаевцев и балкарцев кочевали около Кавказа и то уходили, то приходили?

Нет, подразумевается что у языков половецкой группы нет конкретно одного предка. Он сформировался из разных языков. Одни тюрки приходили и подавляли, или вытесняли других.

[Karakurt]

Лингвистически — есть.