Карачаево-Балкарский язык

[dahbed]

легенда про башню
[/quote]
Башня красивая, легенда тоже!

[Red Khan]

Башня красивая, легенда тоже!

Ну на то она и легенда.

[Умар]

красный перец по карач. - шибижи(адыг.)

Вероятный иранизм ,умудрившийся на Кавказе из морковки превратиться в красный перец.

[TawLan]

красный перец по карач. - шибижи(адыг.)

Вероятный иранизм ,умудрившийся на Кавказе из морковки превратиться в красный перец.

Ну у нас-то это явный адыгизм, да и звучит как-то чисто по адыгски, либжа, шибжи. Ну или может быть абхазизмом, если у них так же конечно.
Да и не суть, тут речь о влиянии на язык посредством приобретаемых товаров которых сами не могли добывать или производить.
А ты как считаешь, откуда у нас огузские черты в языке? Влияние на кипчакский? Или субстрат до кипчаков?

[Умар]

Ну у нас-то это явный адыгизм, да и звучит как-то чисто по адыгски, либжа, шибжи

Угу ,и быхы-морковь тоже . Знаешь, я не знаю через какой язык к нам это пришло ,но знаю как морковка и стручки красного перца выглядят. А это из таджикского
морковь-ж 1. бот. сабзӣ, бехӣ 2. собир. сабзӣ

А ты как считаешь, откуда у нас огузские черты в языке? Влияние на кипчакский? Или субстрат до кипчаков?

Не знаю .

[Türk]

Как где? Базары были, в Кабарде в основном.

Там вполне могли торговать турки или крымцы.

Ну так можно до бесконечности предположения приводить. Может и могли, а вообще кабардинцы еще со времен Грозного были подданными России, потом просто начали забывать а Россия напомнила. Мария - одна из жен Грозного - кабардинская княжна(Мариям) была, так они союз заключили.

А даже если там торговали турки, просто непонятно, как это могло повлиять на язык за несколько походов в год . Тогда же не каждое воскресение ехали на базар, это сначала собирали свои товары, снаряжали обозы, и на несколько месяцев один поход, осенью старались запастись до весны, в теплое время может несколько раз ходили

За учебой наверняко ехали в Турцию.

[TawLan]

А ты как считаешь, откуда у нас огузские черты в языке? Влияние на кипчакский? Или субстрат до кипчаков?

Не знаю .

Ну так все не знаем, предположения и догадки

[TawLan]

За учебой наверняко ехали в Турцию.

Не знаю. Знаю что в медресе открытых здесь преподавали дагестанцы. Есть фамилии, так на память не скажу, помню только одну - Алиевы(одна ветвь из Алиевых), которые берут свое начало от этих проповедников.

Даже если ехали, то совсем уж в крайне позднем средневековии, может в 19 веке, нам как мусульсманам по разным мнениям лет 200-300.

[Rashid Jawba]

А ты как считаешь, откуда у нас огузские черты в языке? Влияние на кипчакский? Или субстрат до кипчаков?

Не знаю .

Ну так все не знаем, предположения и догадки

А чем не устраивает кипчакско-печенежский симбиоз ?

[TawLan]

А ты как считаешь, откуда у нас огузские черты в языке? Влияние на кипчакский? Или субстрат до кипчаков?

Не знаю .

Ну так все не знаем, предположения и догадки

А чем не устраивает кипчакско-печенежский симбиоз ?

Почему не устраивает? Устраивает. Печенежский думаю стопудово внес свой вклад в формирование половецкой группы, только мне кажется и другие языки поучаствовали, в том числе и хазарский, в том числе язык или языки гуннов и т.д.. Все что я хочу сказать, что кипчакские языки всего лишь замыкающие.

[Rashid Jawba]

Очевидно, Кэп

[TawLan]

Очевидно, Кэп

А че ты тогда "мы кипчаки.."? Вот сейчас что происходит у нас с русским языком Если такими темпами пойдет, еще пара троек поколений и больше половины лексикона будет русизмы, а может и большинство народа вообще только на русском будут говорить. От этого мы станем русскими смешавшимися с карачаевцами?

[Türk]

Очевидно, Кэп

А че ты тогда "мы кипчаки.."?

Язык то кыпчакский по любому, значит самый значительный вклад внесли именно они, т.е. вы больше кыпчаки чем кто то еще.

[TawLan]

Очевидно, Кэп

А че ты тогда "мы кипчаки.."?

Язык то кыпчакский по любому, значит самый значительный вклад внесли именно они, т.е. вы больше кыпчаки чем кто то еще.

Я не понимаю, или мы говорим на разных языках, или абсолютно не хотим понять что говорит другой. Слыша "вы кипчаки.." или "мы кипчаки.." я это понимаю как "мы физически, генетически потомки тех самых кипчаков, выходцев из Средней Азии". На это я говорю - НЕТ. Почему? Да потому что кроме языка нет ничего абсолютно указывающее на такое происхождение.

Теперь о языке, что значит "кипчакская группа" ? Какая подгруппа из этой группы самая кипчакская? То есть язык какого народа болле близок к языку того, или тех племен, или рода, которые распространили свое влияние и от которых пошло понятие кипчак и название Дешт-и-Кипчак? Татарский(Казан.) ? Башкирский? Карачаево-Балкарский? Кумыкский? Горский диалект крымского? Степной диалект крымского? Казахский? Ногайский? ....?

Просто кипчакские(среднеазиатские) языки несколько столетий были политически доминирующими на территории Дешт-и-Кипчак, но это не значит что изначальные носители этих языков плотно населяли и активно смешивались на всей этой территории. Не удивлюсь если в некоторых не тюркоязычных народах Дагестана кипчакских ген на порядок больше чем у КБ.


Пример на пальцах:
Карачаево-Черкесия - одна из самых многонациональных республик на Кавказе. Основные субъектообразущие народы: карачаевцы, черкесы, абазины, русские, ногайцы. Так же осетины, армяне, азербайджанцы, татары, турки и т.д.. На мой взгляд Алания была таковой же.
Теперь представим себе что КЧР это Алания тех времен, карачаевцы(как населяющие горную часть) - местные(кобанцы), черкесы - аланы, абазины - булгары, ногайцы - хазары, русские - кипчаки, а Россия - Дешт-и-Кипчак, русский язык - половецко-кипчакский.
Представим что сербы(чингизиды) окрепнув пошли завоевывать восток. По пути всех дербанили, подчиняли, создавали новые армии, дошли до КЧР, основная часть России(Дешт-и-Кипчак) уже под ними. Здесь все народы объединяются против завоевателей и дают неслабый отпор. К русским приходят гонцы и уговаривают их ссылаясь на некое родство и обещая вознаграждение оставить КЧР. Русские собираются и уходят, к примеру в Астраханскую область, остаются лишь некотрые, у которых уже кровное родство с местными, которые уже себя считают за Кавказцев. И начинается резня, население убегают кто куда, кто-то в Грузию, кто-то в Дагестан и т.д.. Оставшиеся скрываются в горах, среди них большинство - карачаевцы(местные), потом - черкесы(аланы), потом остальные, в том числе немного русских(кипчаков). Все они до войны общались между собой на русском языке и соответственно в горах, вместе укрываясь в высокогорьях, пещерах, общаться будут на русском. И вполне вероятно и логично что этот язык станет языком этого вновь образовавшегося народа, но будет уже отличаться от других славянских из-за множественных адыгизмов, абазизмов, тюркизмов и т.д..

Вот примерно так и образовалась КБ народность и кипчаки тут сыграли минимальную роль, просто их язык, то есть до кипчакский тюркский, за столетия неслабо кипчакизированный язык региона, был межнациональным.

[ivanovgoga]

Ну у нас-то это явный адыгизм, да и звучит как-то чисто по адыгски, либжа, шибжи. Ну или может быть абхазизмом, если у них так же конечно.

Мегрелизм. Бжа-молоко, солнце( мегр), а вот "ле"-префикс принадлежности, есть и в сванском и в мегрельском.  Подобное блюдо в мегрельской кухне делается не на муке, а орехах - "баже"
Ле в принципе чисто сванский префикс ,хотя присутствует и в мегрельских топонимах и фамилиях. Так. что возможно и через сванов к вам.

[Dada]

Ну у нас-то это явный адыгизм, да и звучит как-то чисто по адыгски, либжа, шибжи. Ну или может быть абхазизмом, если у них так же конечно.

Мегрелизм. Бжа-молоко, солнце( мегр), а вот "ле"-префикс принадлежности, есть и в сванском и в мегрельском.  Подобное блюдо в мегрельской кухне делается не на муке, а орехах - "баже"
Ле в принципе чисто сванский префикс ,хотя присутствует и в мегрельских топонимах и фамилиях. Так. что возможно и через сванов к вам.

Наверное есть и менгрельская "либжа", но адыгская лыбжьэ- это жареное мясо, от лы - мясо и жьэ(н) - жарить.

[TawLan]

Ну у нас-то это явный адыгизм, да и звучит как-то чисто по адыгски, либжа, шибжи. Ну или может быть абхазизмом, если у них так же конечно.

Мегрелизм. Бжа-молоко, солнце( мегр), а вот "ле"-префикс принадлежности, есть и в сванском и в мегрельском.  Подобное блюдо в мегрельской кухне делается не на муке, а орехах - "баже"
Ле в принципе чисто сванский префикс ,хотя присутствует и в мегрельских топонимах и фамилиях. Так. что возможно и через сванов к вам.

Наверное есть и менгрельская "либжа", но адыгская лыбжьэ- это жареное мясо, от лы - мясо и жьэ(н) - жарить.

Я думал либжа - это соус(не знаю правильно назвать)

[Dada]

Ну у нас-то это явный адыгизм, да и звучит как-то чисто по адыгски, либжа, шибжи. Ну или может быть абхазизмом, если у них так же конечно.

Мегрелизм. Бжа-молоко, солнце( мегр), а вот "ле"-префикс принадлежности, есть и в сванском и в мегрельском.  Подобное блюдо в мегрельской кухне делается не на муке, а орехах - "баже"
Ле в принципе чисто сванский префикс ,хотя присутствует и в мегрельских топонимах и фамилиях. Так. что возможно и через сванов к вам.

Наверное есть и менгрельская "либжа", но адыгская лыбжьэ- это жареное мясо, от лы - мясо и жьэ(н) - жарить.

Я думал либжа - это соус(не знаю правильно назвать)

Мясо жареное с соусом "подливкой".

[TawLan]

Ну у нас-то это явный адыгизм, да и звучит как-то чисто по адыгски, либжа, шибжи. Ну или может быть абхазизмом, если у них так же конечно.

Мегрелизм. Бжа-молоко, солнце( мегр), а вот "ле"-префикс принадлежности, есть и в сванском и в мегрельском.  Подобное блюдо в мегрельской кухне делается не на муке, а орехах - "баже"
Ле в принципе чисто сванский префикс ,хотя присутствует и в мегрельских топонимах и фамилиях. Так. что возможно и через сванов к вам.

Да я не о происхождении слова. У нас тоже есть подобное блюдо - былямукъ. Отличается от адыгского(абазинского) остротой(не острый) и цветом(не желтоватый, а фисташковый). Гарнир на данное время тот же - рис. Мясо вместо курятины, индюшатины, баранина, говядина. Некоторые это блюдо называют - либижа, а именно адыго-абазинский вариант(его тоже готовят) называют - абаза либижа.

[ivanovgoga]

Наверное есть и менгрельская "либжа", но адыгская лыбжьэ- это жареное мясо, от лы - мясо и жьэ(н) - жарить.

https://www.google.com/search?client=opera&q=либжа&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

Гугл дает именно соус.

Некоторые это блюдо называют - либижа, а именно адыго-абазинский вариант(его тоже готовят) называют - абаза либижа.

Понятно. Ну так Кавказ одновременно и велик - много народов проживает и слишком мал- все друг с другом перероднились и переругались

[Rashid Jawba]

Либжа типа сациви. Как-то связано со сван. Черкесская этимология - черкесская.
Тау, несмотря на кавказионство, в КБ фенотипе проступают тюркские черты. Не восточно-кипчакские, а западно, т.е. европеоидные. Не столь уж редкий случай корреляции с языком . Не могу отвечать, что наш основной генотип не родственен аланскому, возможно, отсюда наше фенотипическое сходство с осетинами.

[TawLan]

Тау, несмотря на кавказионство, в КБ фенотипе проступают тюркские черты. Не восточно-кипчакские, а западно, т.е. европеоидные. Не столь уж редкий случай корреляции с языком .

Ну объясни, может если хоть раз объяснишь я пойму. Не понимаю что это за европеидные тюрские черты, которые нас отличает от других На турков похожи? Никаких тюркских черт у турков нет.

[ivanovgoga]

Либжа типа сациви

А сациви типа баже 

[Rashid Jawba]

Никаких тюркских черт у турков нет.

Ты имел ввиду монголоидных ? В принципе, турки как азер-цы, ирано-туркменский микс. Гагаузы же  не турки, как нек-рые доказывают, оттого, что христиане, поэтому, возможно, они остаток печенегов. Впрочем, на КБ они тоже не похожи, хотя гузский к'ан в нас д.б. базисным.
Делать выводы на основе фенотипического сравнения возможно лишь на сходном ландшафте, напр., на СК. /.../

[Rashid Jawba]

Генетики, по идее, опираются на более об'ективные данные, но почему-то выдают невероятные результаты