Карачаево-Балкарский язык

[Rashid Jawba]

Судя по расположению, нынешние КБ поднялись   в Приэльбрусье  с Терека, примерно выше сунжинских бродов. Контакт с вйнахми были возможны, хотя не представляю как

[TawLan]

Судя по расположению, нынешние КБ поднялись   в Приэльбрусье  с Терека, примерно выше сунжинских бродов. Контакт с вйнахми были возможны, хотя не представляю как

И что указывает на данную дорогу в Приэльбрусье?

Или же, все намного проще и реалистичней, до Чингисхана на Центральном Кавказе, предположительно на территории Алании был(даже если не аланский а гос. межнац.) КБ язык, а дзурдзуки(предпол. предки вайнахов) соседствовали и тесно контактировали с Аланией.

[RiverRat]

И только лишь у крымцев и КБ: эрик - слива.
Если учесть что основа литературного языка Крыма средний диалект - родственный КБ языку, думается в этом значении именно с этого диалекта.

В крымском так во всех основных диалектах. И в турецком тоже.

[TawLan]

И только лишь у крымцев и КБ: эрик - слива.
Если учесть что основа литературного языка Крыма средний диалект - родственный КБ языку, думается в этом значении именно с этого диалекта.

В крымском так во всех основных диалектах. И в турецком тоже.

В Крыму сейчас-то может так, а вот как было у северных когда они только пришли в Крым?

А турецкий, речь о кипчакской группе. Просто мы с турками не контактировали, откуда в кипчакском языке такие сходства с огузским-турецким . Тот же "кече(ночь)", в кипчакских нет, есть, но не ночь, а у нас именно так, и в турецком так, если не ошибаюсь

[Дигорон]

Оснований не меньше чем с тюрками и иранцами. Почему мне кажется что аланы не могли быть тюрками и иранцами изначально? Потому что по описанию современников аланы представляли собой высоких здоровых блондинов. И тюрки и иранцы пролетают. Скорее всего это были северяне мигрировавшие на юг. Потом я вижу связь между типами домов средневековья у КБ и норвежцев. Потом, западные германцы всерьез считают Крым и Кавказ своей прародиной и т.д. и т.п..

а вот антрополог Герасимов объяснит вам, что фенотип при определенных условиях имеет такую подлую особенность , меняться в относительно короткие промежутки времени.

Конкретно по превращению "высоких блондинов" > "низкорослых брюнетов"..





полностью в работе..."М.М. Герасимов - Палеоанропология Северной Осетии в связи с проблемой происхождения осетин. 1994 г. "

[Дигорон]

Ссылки на описания в студию и желательно как там в оригинале было написано. А то мало ли каких-нить чуть рыжеватых шатенов и вообще нетипичных для популяции выдали за блондов и весь народ сочли нордичным.

вот изображение алан..

Пленные аланы. Резьба по слоновой кости,
Конец IV — начало V века. Гальберштадский собор

[ivanovgoga]

Дигорон , а когда Герасимов писал о многоженстве осетин, он знал что к 13веку они были христианами и многоженцами не могли быть по определению?

[TawLan]

За два столетия народ меняет облик, спускается на равнины опять меняется, поднимается в горы снова не такие
У всех у нас экзогамия.
Игра слов и ничего больше. Дигорон проехали, обещаю дальше только про язык

[Tibaren]

В. П. Алексеев

Вы уверены в правильности приведённых вами цитат? Шо я, таки нет...

данные генетики:
У сванов и осетин G2a1 доминирующий, карачаевцы ~ 25 % G2a1, балкарцы ~ 20 % G2a1

Да, и о чём сие свидетельствует?

[Дигорон]

И вот эти типажи КБ и осетин, которых не спутаешь с адыгами, вайнахами или еще с кем то, между собой спокойно спутаешь.

Я вот почему-то могу отличить карачаевца от балкарца...  А вот балкарца, особенно Черекского ущелья, от осетина действительно трудновато отличить. Ну эту особенность многие исследователи замечали.

Например Тепцов:

"Безингиевцы мало отличаются от карачаевцев, урусбиевцев, чегемцев и хуламцев и несомненно принадлежат к той же татарской расе, как и все только что упомянутые племена. Что же касается балкарцев, то они, действительно, отличаются гораздо заметнее от прочих горских татар. Это признают и сами горцы.
...
Типы болкарцев, насколько мы имели возможность приглядеться к ним отличаются тоже своим разнообразием. На большинстве лежит отпечаток еврейства. Встречаются субъекты несомненно еврейского происхождения — так резки наружные признаки горского еврея. Еще в Чегеме нам говорили, что добрая половина болкарцев и часть хуламцев евреи, что они хотя и приняли магометанство давно, но придерживаются еще и своих древних обычаев и не забыли еще своего происхождения. Третью часть населения составляют отатарившиеся светлорусые осетины, потомки коренных обитателей горских долин."

вот, например, дигорец... дед Мороз



но и у нас разные типажи встречаются. На этой фотографии практически весь набор представлен:

[Nevik Xukxo]

Да, и о чём сие свидетельствует?

О частотах определённой гаплогруппы в некоторых современных популяциях.

[Tibaren]

Не к одному тебе. По-моему комплексы. Пожелаем ему душевного равновесия и мудрости, модератор как никак.

Смею вас заверить со своей модераторской должности, у меня всё в порядке насчёт комплексов и равновесия...

[ivanovgoga]

данные генетики:
У сванов и осетин G2a1 доминирующий, карачаевцы ~ 25 % G2a1, балкарцы ~ 20 % G2a1

Да, и о чём сие свидетельствует?

Осетины-это иранизированные сваны разговаривавшие на мегрельском!

[TawLan]

Ну повторяешься братишка. Клянусь Аллахом, если бы знал что ты воткнешься ни за что бы не затронул эту тему, думал тебе надоел ЛФ . Оставь по брацки. Опять стопудово щас тему закроют. И оставь уже эти свои цитаты-шаблоны, начитались уже. Лично в споре с тобой я согласен что мы и евреи и татары и монголы.

[Tibaren]

О частотах определённой гаплогруппы в некоторых современных популяциях.

Блин,  чукчо, вы сами-то хоть поняли, чо сказали?

[TawLan]

данные генетики:
У сванов и осетин G2a1 доминирующий, карачаевцы ~ 25 % G2a1, балкарцы ~ 20 % G2a1

Да, и о чём сие свидетельствует?

Осетины-это иранизированные сваны разговаривавшие на мегрельском!

Тут только походу у карачаевцев неправильно, на данный период G2a1 у карачаевцев тоже доминирующий, хоть и не настолько как у осетин. Сразу за ним, ненамного меньше идет R1a1.

R1a1 - где-то 1/3, чуть больше
G2a1 - почти половина

[Дигорон]

Дигорон , а когда Герасимов писал о многоженстве осетин, он знал что к 13веку они были христианами и многоженцами не могли быть по определению?

ну да... об этом наверно и говорит армянский поэт 13 в. в своих словах - "Тот -агарянин, сын степей. Другой — алан, что солнце чтит. А тот абхаз - поклонник змей".

Видимо из-за полного перехода в христианство осетины донесли до наших дней культ фарна и обряды посвящения покойнику жен и коней))..

[Nevik Xukxo]

R1a1 - где-то 1/3, чуть больше
G2a1 - почти половина

И об чём сие говорит?

[ivanovgoga]

А тот абхаз - поклонник змей

Имя у того поэта подходящее его фантазиям.

[Dada]

В. П. Алексеев

Вы уверены в правильности приведённых вами цитат? Шо я, таки нет...

данные генетики:
У сванов и осетин G2a1 доминирующий, карачаевцы ~ 25 % G2a1, балкарцы ~ 20 % G2a1

Да, и о чём сие свидетельствует?

В связи с антропологией и лингвистикой, о контактах как минимум.

[RiverRat]

В Крыму сейчас-то может так, а вот как было у северных когда они только пришли в Крым?

Вопрос поставлен некорректно. Степные крымские татары (также, как и горные, и южнобережные) готовыми в Крым не пришли. Разные их предки в разное время приходили со своими языками.

А турецкий, речь о кипчакской группе. Просто мы с турками не контактировали, откуда в кипчакском языке такие сходства с огузским-турецким . Тот же "кече(ночь)", в кипчакских нет, есть, но не ночь, а у нас именно так, и в турецком так, если не ошибаюсь

Слово "кече" есть, наверное, во всех тюркских языках (с вариациями, "кеча", "кеше", "гедже" и т.п.). Может означать и ночь, и вечер, и вчера. По-моему, это не чье-либо влияние на кого-то, а просто одно из древнейших слов, которое приобрело свой смысл в каждом языке.

[TawLan]

R1a1 - где-то 1/3, чуть больше
G2a1 - почти половина

И об чём сие говорит?

Я пока что скептически отношусь к этим исследованиям, во-порвых мало исследованных, во-вторых непонятна пока что история этих самых гаплотипов. Буквально недавно G2a1 у карачаевцев был абсолютно доминирующим, R1a1 был в виде исключения, уже же почти пополам, быть может при исследовании еще большего количества R1a1 будет доминирующим , ну или может еще какой нибудь другой догонит их. При скольки % проголосовавших выборы считаются состоявшимися, как минимуму столько же % народа должно исследоваться чтоб уже кое-как начать делать выводы.

А так, сие говорит что карачаевцы двухкомпонентный народ, остается определить что это за компоненты.

[TawLan]

В Крыму сейчас-то может так, а вот как было у северных когда они только пришли в Крым?

Вопрос поставлен некорректно. Степные крымские татары (также, как и горные, и южнобережные) готовыми в Крым не пришли. Разные их предки в разное время приходили со своими языками.

Первым в Крыму сформировался горский диалект, потом степной, потом пришел южнобер., и конечно же все они повлияли друг на друга.  Если брать КБ язык, горский диалект крымского и кумыкский, как языки сформировавшиеся примерно в один период времени, КБ язык относительно более чисто сохранившийся за последние 500 лет.

[TawLan]

Слово "кече" есть, наверное, во всех тюркских языках (с вариациями, "кеча", "кеше", "гедже" и т.п.). Может означать и ночь, и вечер, и вчера. По-моему, это не чье-либо влияние на кого-то, а просто одно из древнейших слов, которое приобрело свой смысл в каждом языке.

Про вариации знаю, в каком кипчакском языке "кече" значит именно "ночь". КБ : день - кюн, полдень - кюн орта; ночь - кече, полночь - кече ортасы.

[Türk]

И только лишь у крымцев и КБ: эрик - слива.
Если учесть что основа литературного языка Крыма средний диалект - родственный КБ языку, думается в этом значении именно с этого диалекта.

В крымском так во всех основных диалектах. И в турецком тоже.

В Крыму сейчас-то может так, а вот как было у северных когда они только пришли в Крым?

А турецкий, речь о кипчакской группе. Просто мы с турками не контактировали, откуда в кипчакском языке такие сходства с огузским-турецким . Тот же "кече(ночь)", в кипчакских нет, есть, но не ночь, а у нас именно так, и в турецком так, если не ошибаюсь

Как не контактировали? Османцы же имели связь, и крепости в тех краях.