Карачаево-Балкарский язык

[Alenarys]

Селевой след ? Не исключено. Но если уж игнорировать начальную А, то употребительней гидроним иргиз

Ну почему сразу игнорить то? Скорее всего тут языковая ассимиляция, переход одной буквы в другую, точнее звука. Возможно, тут "а" перешел в "ы", хотя я не удтверждаю, так гипотезы. Ырхы ыз – «след селя. Про Иркиз тоже слышал, но по мне это уже не къарачаевский. Слышал про балкарский ырхыз-"зародыш".

[Rashid Jawba]

Селевой след ? Не исключено. Но если уж игнорировать начальную А, то употребительней гидроним иргиз

Ну почему сразу игнорить то? Скорее всего тут языковая ассимиляция, переход одной буквы в другую, точнее звука. Возможно, тут "а" перешел в "ы", хотя я не удтверждаю, так гипотезы. Ырхы ыз – «след селя. Про Иркиз тоже слышал, но по мне это уже не къарачаевский. Слышал про балкарский ырхыз-"зародыш".

Наверно, архыз ассимилировалось бы в ырхыз, но ситуация-то предполагает обратное, т.е. ырхы ыз > архыз (почему-то смайлика "чешет репу" нет, а надоб). Зародыш, говоришь ? (чешет репу). Ваще-то я имел ввиду массаж за 25-е, ну да ладно. Болуштунъ, къыйынсыз бол

[Alenarys]

Только в КБ АДЖАШ при ОТ адаш - теряться, заблуждаться.
Созвучно этому еще АЛДЖА - (рас)теряться, обознаться. Интересно, в ТЯ есть?

Аджаш-ориентир вроде, не? (Вот есть смайлик, где чел репу чешет).
Алчжа-у нас "больной", "ненормальный". Или ты турецкий имел ввиду?

[Rashid Jawba]

Только в КБ АДЖАШ при ОТ адаш - теряться, заблуждаться.
Созвучно этому еще АЛДЖА - (рас)теряться, обознаться. Интересно, в ТЯ есть?

Аджаш-ориентир вроде, не? (Вот есть смайлик, где чел репу чешет).
Алчжа-у нас "больной", "ненормальный". Или ты турецкий имел ввиду?

Нет, анди, альчок...

[Rashid Jawba]

АРТИШ (балк.) - горный плющ. Как-то связано с АРЧА ?

В башкирском: артыш "можжевельник". Это тюркский корень

В ТМ можжевельник обычно арча. Откуда артыш и шо це такэ?

[Rashid Jawba]

Чабата (тат.) - лапоть, ЧАБЫР - то же, но из кожи.
Неужели от чаб- ?

На слух "чаппа" не больше подходит к "чабата", чем "чабыр" ?

Посмотреть в осет.

[Borovik]

АРТИШ (балк.) - горный плющ. Как-то связано с АРЧА ?

В башкирском: артыш "можжевельник". Это тюркский корень

В ТМ можжевельник обычно арча. Откуда артыш и шо це такэ?

Что такое ТМ?

[Borovik]

АРТИШ (балк.) - горный плющ. Как-то связано с АРЧА ?

В башкирском: артыш "можжевельник". Это тюркский корень

В ТМ можжевельник обычно арча. Откуда артыш и шо це такэ?

В башкирском:
артыш - можжевельник
арса - вереск

В тувинском:
артыш - можжевельник

ДТС: artïz, artuč "можеввельник"

[Rashid Jawba]

ТМ - тюрко-монгольское. Арц (монг) - можжевельник.
Вереск, можж., горный плющ - типа стелющихся кустарников, видимо, поэтому названия их столь неустойчивы. Так, м.б., они и родственны, арча и артыш ?

[Rashid Jawba]

Напр., арт+ча и арт+ыш. Этимоном арт (задница )

[Таму]

осет, дзабыр, сван. чапэл- чувяк, мегр. чан. чапула- лапоть, связаны с перс. чапар- плетень.  т.е. плетённая обувь.

[heckfy]

В узб.
Арча -можжевельник.
Арчагул, супургигул - вереск

[Rashid Jawba]

осет, дзабыр, сван. чапэл- чувяк, мегр. чан. чапула- лапоть, связаны с перс. чапар- плетень.  т.е. плетённая обувь.

Т. е. чабыр < дзабыр ? Или наоборот ?

[Таму]

Рашид, не совсем понял вопрос.  На Кавказе это слово встречается у многих народов. напр. даргинское  дабри- сапог, у сванов, помимо чапэл- чувяк, есть забэр- обувь, для хождения по крутым склонам. Все они, в т.ч. и осетинское восходят к персидскому.  То есть в осетинском это не исконно-иранское, а заимствованное на каком-то этапе.

[Rashid Jawba]

АГЪЫРЫКЪ (балк.) - къурукъ (для белья).
АДАРГЫ (карач.) - чуть, мизерный, волнение?.
АДЫР (балк.) - инструмент, посуда.

[Rashid Jawba]

Рашид, не совсем понял вопрос.  На Кавказе это слово встречается у многих народов. напр. даргинское  дабри- сапог, у сванов, помимо чапэл- чувяк, есть забэр- обувь, для хождения по крутым склонам. Все они, в т.ч. и осетинское восходят к персидскому.  То есть в осетинском это не исконно-иранское, а заимствованное на каком-то этапе.

Имел ввиду язык передачи. Это вообще отдельная тема - пути проникновения иранизмов. Но если апас/абас - 20 коп. - могло внедриться практически одновременно, то чабыры, вероятно, шли ч-з Грузию, Осетию или же ч-з Дагестан.

[Таму]

Там очень сложно определить . В грузинских вариантах все формы лэ- кающие, типа чапэл, чапула итд.  Сванский вариант забэр (при имеющемся у них же чапэл), несомненно, из осетинского. А есть ещё и русский диалектный вариант "чабуры"- женские башмаки. Осетинская форма с -р, не могла появиться от  грузинской с -л.

[TawLan]

По сей день ломают копья по поводу этимологии курорта Архыз. От маловероятной аргъы ыз до бредовой Ариу къыз.
Метну-ка и я, на всяк...
АРГЪЫШ - (место) закупки хлеба. Вроде тюрк., есть в тат., башк., тув.(?), а тж в коми, коряк. и сев. рус. диал., где означает обоз, караван, (свадебный) поезд.
В древности через Марухский перевал и Архыз проходил Шелковый путь. Небольшой семант. дрейф: обоз (с хлебом) - закупка хлеба. Фонет. форма тж вполне объяснима: чередование с/ш и х/гъ обычны. В отношении -х- возможно тж иноязычное (кавказское) посредство.

В суждениях о происхождении топонимов, по-моему в первую очередь надо учитывать время происхождения этих самых топонимов. Почему все всегда ищут объяснения в тысячелетиях ? Кто знает "возраст" топонима "Архыз" ? Насколько я понимаю - никто. По моему глубокому убеждению, история большинства нынешних топонимов Кавказа начинается после Тамерлана. Думаю карачаевцы освоившие архызскую долину не знали что там было во времена шелковых путей. Кто освоил эту местность, кто начал там жить в "новую эпоху" после Чингисхана и Тамерлана, очевидно тот и дал название.

"Аргъы(ы)з(дальняя линия(межа, граница))" не маловероятней чем "Аргъыш(место закупки)

Скорее всего это название связано все таки с границей. Эта местность была заселена карачаевцами довольно поздно и топониму скорее всего тоже не тысячи лет. Карачаевцы постепенно заселяли ущелья от Эльбруса на запад. И самый западный чисто карачаевский аул старше советского союза это Архыз. Западнее уже начинаются топонимы типа "Пхия", где уже по звучанию ясно что не карачаевские названия. Кстати, чуть ниже(севернее) есть аул Даусуз, можно перевести как - несомненный, без претензий. Скорее всего там были тёрки в межевании.

В описании Архыза пришется:

" С севера и северо-запада он ограничен длинным хребтом Абишира-Ахуба (Боковой Кавказский хребет), с вершиной Джумаруклы-Тёбе (3182 м) отделяющим его от бассейна рек Чилик, Уруп и Кяфар".

Вот этот хребет и может быть этим самым "ыз(межа)". Короче скорее всего это или "Аргъыз(дальняя межа)", или "Ахырыз(крайняя линия, конец территории)". Но переход "Гъ" > "Х" я не догоняю. А вот перемещение "ХР" > "РХ" это уже любому понятно.

[Rashid Jawba]

Над Архызом бились все местные ученые, но консенсуса нет.
Стоит  ли продолжать ? В конечном итоге, ни 1 вариант не может быть пока доказан. Опровергнуть легче.
Аргъы ыз могло сократиться до аргъыз, но оглушение -гъ- в окружении звонких р и з необъяснимо.
Аргъыш тоже сомнителен по той же причине, но если архыз какой-нибудь булгаризм, да еще усвоенный и переданный аланами или абазами, то м.б. Просто семантика - караван, поезд кажется мне приемлемой. Надо доработать.
Ахыр ыз не подходит по 2 причинам: ахыр - арабизм и вряд ли был употребим в 17 в., 2. ахыр относится ко времени, а не пространству и в топонимике отс., 3. карачаи в подобных случаях употребляют что-нибудь вроде къыйры (Къыйры къол в Теберде).
Иргиз/ыргъыз - река (М. Хабичев), по смыслу подходит, но по звучанию далеко и в КБ отс.
Ырхыз - зародыш, туда же, где ариу къыз.
Остаются аланы (знать бы, где находилась Аланская епархия!) и абхазы.
Осет. арах хиз - якобы обильное пастбище. Такое общее название должно бы повторяться, но, кажется, нет. Мы даже не знаем, какой категории топоним Архыз.
Абаз. йархыз - место, где косили. Но абазины тж говорят Архыз, куда же делся й ?
Абх. вариант со "скошенным войском" тж невразумителен.
Остается нартский топоним Аркъыз...(?)

[TawLan]

Ахыр ыз не подходит по 2 причинам: ахыр - арабизм и вряд ли был употребим в 17 в., 2. ахыр относится ко времени, а не пространству и в топонимике отс., 3. карачаи в подобных случаях употребляют что-нибудь вроде къыйры (Къыйры къол в Теберде).

1) Есть ли сведения что в 17 веке Архыз называли Архызом ? Вполне возможно что это название появилось позже.

2) Не аргумент. "Къарт" в "Къарт джурт" относится к возрасту живых существ, но тем не менее...

[Таму]

Ос. арах хиз-  маловероятно. арах- это не "обильный" а  "частый".  Тогда уж архиз- "спуск", "склон". более вероятно, но по мне- тоже "притяжка"

[TawLan]

И еще, в 17 веке думается карачаевских селений в Архызе небыло

[Таму]

Что там с нартским топонимом аркъыз?  В осет эпосе встречается магический "зуб Аркъыза"

[TawLan]

А вообще, если есть там что-то напоминающее крупный сход сели, то "ырхыз" тоже вполне себе соответствует. И зря смущает "Ырхы ыз" > "Архыз". Во-первых, в разговоре это и есть "Ырхыз", а не "Ырхы ыз". Во-вторых, это вполне может быть "обрусевшее" название, ведь никто почти не говорит "ДОмМай", все говорят на русский лад "ДАмБай". А Архыз во времена союза был куда круче Домбая. Всесоюзно известный курорт как никак. А на русском слова на "Ы" не начинаются

[TawLan]

Что там с нартским топонимом аркъыз?  В осет эпосе встречается магический "зуб Аркъыза"

В К-Б эпосе это тоже есть, но вряд ли оно имеет отношение к данному топониму