Карачаево-Балкарский язык

[Karakurt]

В казахском: қарс

подр. треску, звуку от резкого удара
қарс айыру → расколоть с треском (дрова)
◊ қарс ұрды → он сильно горевал
қабағын қарс жабу → сильно нахмуриться; опустить веки
көкірегі қарс айрылды → он сильно горевал

sozdik.kz

[Хусан]

Этот узбекский словарь который ты все время цитируешь случайно не онлайн словарь? Если да, дай ссылку пожалуйста.

Программа Lugʻat 3.1 - ссылка тут:
http://www.twirpx.com/files/languages/uzbek/

[Rashid Jawba]

В казахском: қарс

подр. треску, звуку от резкого удара
қарс айыру → расколоть с треском (дрова)
◊ қарс ұрды → он сильно горевал
қабағын қарс жабу → сильно нахмуриться; опустить веки
көкірегі қарс айрылды → он сильно горевал

sozdik.kz

Карачаи опять все напутали . Звукоподражание передается как тарс, напр., джюрегим тарс джарылды. А хлопают со звуком харс.

[Хусан]

Карачаи опять все напутали . Звукоподражание передается как тарс, напр., джюрегим тарс джарылды. А хлопают со звуком харс.

Ничего не напутали, тарс в узбекском тоже есть:
тарс (узб.)
звукоподражание треску; ~-~, ~-турс треск, трескотня; ~ ажрамоќ лопатъся, разлетатъся с треском; ~ этиб синмоќ сломатъся с треском; ~ ёрилмоќ растрескатъся; Юрагим ~ ёрилиб кета ёзди (Ойбек, «Ќутлуѓ ќон») Моё сердце чутъ не разорвалосъ (от испуга, волнения); эшикни ~ этиб ёпмоќ хлопнутъ дверъю; * тилни ~ ёрадиган оченъ сладкий (обычно о дынях).

[Хусан]

Кроме него и другие разные звукоподражания есть. Их очень много.

[Rashid Jawba]

А что означает ажрамокъ?

[Хусан]

А что означает ажрамокъ?

ажрамоқ (узб.)
= ажралмоқ; тўдадан ажраган тўрга тушар посл. отделившийся от стаи в сетъ попадёт.

[Хусан]

ажралмоқ (узб.)
возвр. от ажрамоқ
1 отделятъся, разделятъся, разьединятъся; раскалыватъся; палён иккига ажралиб кетди полено раскололосъ надвое;
2 распадатъся, разлагатъся (на составные части);
3 выделятъся; выступатъ (о различных соках и пр.);
4 разьединятъся, разлучатъся, расставатъся; отходитъ; элга ќўшилсанг эр бўласан, элдан ажралсанг ер бўласан посл. будешъ вместе с народом - молодцом станешъ, отделишъся от народа - прахом станешъ;
5 разводитъся, расходитъся (о супругах);
6 лишатъся, терятъ; ўѓлидан ~ лишатъся сына, терятъ сына;
7 выделятъся (из ряда чего-л.) отличатъся; у ўртоќлари орасида ўзининг хушмуомалалиги билан ажралиб турар эди он выделялся среди товарищей своей вежливостъю.

[Karakurt]

Тюрк. адыр- > айыр-
Тюрк. адыр- > монг. > тюрк. ажыра-

[Хусан]

А ажратмоқ как, количество букв не совпадает же с айирмоқ

[Karakurt]

-т- это аффикс

[Хусан]

Знаю что аффикс, но вы думаете что у айир и ажра один корень?

[Karakurt]

Да. Не верите? -ж- в корне только у заимствований.

[Zhendoso]

Тюрк. адыр- > айыр-
Тюрк. адыр- > монг. > тюрк. ажыра-

Совершенно верно, ажыра- это монголизм.

[Хусан]

Да. Не верите? -ж- в корне только у заимствований.

Спасибо, за разяснение. Значить, для монголов это тюркизм? Если да, то я ещё интересуюсь о других тюркизмах в монголском.

[Rashid Jawba]

Тюрк. адыр- > айыр-
Тюрк. адыр- > монг. > тюрк. ажыра-

Совершенно верно, ажыра- это монголизм.

Вот она, красота тюркологии
Конечное -а, верно, из монг.

[Karakurt]

Пожалуйста.

Значить, для монголов это тюркизм?

Да.

Если да, то я ещё интересуюсь о других тюркизмах в монголском.

В сети есть, искать надо.

[Хусан]

В сети есть, искать надо.

Много чего нашел. Спасибо за подсказку.

[Rashid Jawba]

Вряд ли это тюркское, но начну с этого. Склепы, выложенные из цельных плит, кажется, кобанские, называются в карач. ШИЯКЫ, Откуда это?
На 99% уверен, что не тюрк, но дагъыда...сорайым.

[TawLan]

А биологические предки при том, что если первые древние тюрки все таки были монголоидами и понятие "тюрко-монгольское ...." правильно, то все не тюркизмы у европеидных тюрков автоматом относить к заимствованиям неправильно.

Вы не понимаете одной очень простой вещи: заимствовать можно даже у самих себя, если в процессе перехода на другой язык сохранятся некоторые старые слова. Но такое называют субстратом. Язык сам по себе, биология сама по себе.

Я не понимаю еще одной простой вещи: Понятие "заимствование" синоним понятию "субстрат" ? Как это вообще понимать? Разве "позаимствовать" не значит "перенять" у другого? Если по воле Божьей вдруг мы через некоторое время станем славяноязычными, сохранившиеся родные нынче слова будут у нас заимствованием? Да, я действительно не понимаю этой простой вещи

[TawLan]

В казахском: қарс

подр. треску, звуку от резкого удара
қарс айыру → расколоть с треском (дрова)
◊ қарс ұрды → он сильно горевал
қабағын қарс жабу → сильно нахмуриться; опустить веки
көкірегі қарс айрылды → он сильно горевал

sozdik.kz

Как-то совсем не то.

Харс - 1) харс; хлопки в ладоши (в такт музыке во время танцев); ~ къалакъ деревянная дощечка (ею хлопают о стол или о стул в такт мелодии во время танца) 2) аплодисменты; кючлю ~ла аплодисменты, овации; ~ урургъа а) хлопать в ладоши (в такт музыке); б) апло­дировать; сиз ~ урургъуз, биз тепсейик вы хлопайте в ладоши, а мы будем танцевать;~ха кели(ши)рге подчиниться; согласиться (долго сопротивляясь); къобуз бла ~ джарашханча быть в согласии, как гармонь и хлопки в ладоши; бюреуню къобузуна ~ урургъа пля­сать под чужую дудку; ~ эки къолдан чыгъады погов. хлопки издают обе ладоши (г. е. вино­ваты обе стороны)

А вот с узбекским даже пословица идентична

[Karakurt]

Понятие "заимствование" синоним понятию "субстрат" ?

Нет.

Если по воле Божьей вдруг мы через некоторое время станем славяноязычными, сохранившиеся родные нынче слова будут у нас заимствованием?

Да. Языки-то другими будут.

[Rashid Jawba]

Субстрат "заимствован" от предков, остальное - от соседей

[Karakurt]

Обычно народы слагаются из нескольких компонентов.

[Rashid Jawba]

и эти компоненты видны не только в языке.
К примеру, я обычно легко отличаю балкарцев.