Взаимопонимание восточнославянских языков в IX веке

[piton]

Вы о каком св. Несторе? Обычном или летописце? Так первый в ІІІ веке жил.

Насколько помню, летописец теж святой.

[LUTS]

Вы о каком св. Несторе? Обычном или летописце? Так первый в ІІІ веке жил.

Насколько помню, летописец теж святой.

Ну а как же по-другому? Такую идеологически верную работу сделал.

[alant]

А вообще разве тогда уже были западные, восточные и южные славяне?

Я вот тоже не пойму, это только географические названия, типа к западу от балтов западные славяне к востоку - восточные. Переселился поморец с Одры на берег Ладоги стал восточным славянином.

[Python]

Вы о каком св. Несторе? Обычном или летописце? Так первый в ІІІ веке жил.

Насколько помню, летописец теж святой.

И зачем ему Библию на латынь переписывать (для римских вероотступников, по всей видимости?), если и с ПВЛ работы хватает?

[Red Khan]

А вообще разве тогда уже были западные, восточные и южные славяне?

Интересный вопрос. Вот считали ли волыняне, к примеру, что древляне им ближе, чем висляне? 

[piton]

А ваш Нестор ересиерарх.

[piton]

И зачем ему Библию на латынь переписывать (для римских вероотступников, по всей видимости?), если и с ПВЛ работы хватает?

Та я про другого ученого..

[LUTS]

А вообще разве тогда уже были западные, восточные и южные славяне?

Интересный вопрос. Вот считали ли волыняне, к примеру, что древляне им ближе, чем висляне?

Мне бы хотелось верить, что да. Но я не знаю.

[piton]

Интересный вопрос. Вот считали ли волыняне, к примеру, что древляне им ближе, чем висляне?

Мне бы хотелось верить, что да. Но я не знаю

По крайней мере, с геометрией и географией у них всё нормально было.

[alant]

Учитывая что словен относят к западным славянам.

Ильменских?

Язык берестяных грамот Новгорода содержит явные западнославянские признаки.

[Валер]

Собственно сабж. Известно ли нам что-нибудь о языках северян, дреговичей, кривичей, радимичей и вятичей? Есть ли какие-нибудь свидетельства о взаимопонимании или наоборот о языковых различиях?
Более широкий вопрос - есть ли какие-нибудь данные о том, как представители этих племён относились друг к другу? Считали ли их своими или чужаками?

http://rutube.ru/video/ec3a1cd2c5a8ca66653042b64de97421/?autoStart=true&bmstart=295046

Вот тут историки как бы по языку проходятся и вообще

[Red Khan]

http://rutube.ru/video/ec3a1cd2c5a8ca66653042b64de97421/?autoStart=true&bmstart=295046

Вот тут историки как бы по языку проходятся и вообще

Спасибо, отличная ссылка. 

[Валер]

http://rutube.ru/video/ec3a1cd2c5a8ca66653042b64de97421/?autoStart=true&bmstart=295046

Вот тут историки как бы по языку проходятся и вообще

Спасибо, отличная ссылка. 

Не за что Вообще, конечно, там где лингвисты слушают историков за язык и где историки лингвистов - за историю, характерно иногда рождаются лулзы, но факт в том что одни других хорошо дополняют

[Red Khan]

http://rutube.ru/video/ec3a1cd2c5a8ca66653042b64de97421/?autoStart=true&bmstart=295046

Вот тут историки как бы по языку проходятся и вообще

Спасибо, отличная ссылка. 

Не за что Вообще, конечно, там где лингвисты слушают историков за язык и где историки лингвистов - за историю, характерно иногда рождаются лулзы, но факт в том что одни других хорошо дополняют

Это понятно. Но так как я не учёный, мне надо было что-то научно-популярное - а это как раз то, что надо.

[alant]

Собственно сабж. Известно ли нам что-нибудь о языках северян, дреговичей, кривичей, радимичей и вятичей? Есть ли какие-нибудь свидетельства о взаимопонимании или наоборот о языковых различиях?
Более широкий вопрос - есть ли какие-нибудь данные о том, как представители этих племён относились друг к другу? Считали ли их своими или чужаками?

http://rutube.ru/video/ec3a1cd2c5a8ca66653042b64de97421/?autoStart=true&bmstart=295046

Вот тут историки как бы по языку проходятся и вообще

Вот специалисты говорят, что разделение славян на восточных и западных (по крайней мере) произошло с монгольским нашествием.
Интересно, что раньше этим же нашествием объясняли разделение Руси.

[Conservator]

Вот специалисты говорят, что разделение славян на восточных и западных (по крайней мере) произошло с монгольским нашествием.

пардон, но глупость же. все изоглоссы, которые объединяют между собою соответственно восточные и западные слав. языки, значительно древнее.

[alant]

Вот специалисты говорят, что разделение славян на восточных и западных (по крайней мере) произошло с монгольским нашествием.

пардон, но глупость же. все изоглоссы, которые объединяют между собою соответственно восточные и западные слав. языки, значительно древнее.

Это не я, это Петрухин сказал.
Насколько древнее?

[Red Khan]

Вот специалисты говорят, что разделение славян на восточных и западных (по крайней мере) произошло с монгольским нашествием.
Интересно, что раньше этим же нашествием объясняли разделение Руси.

Если не ошибаюсь, он имел в виду разделение культурное, а не лингвистическое. Тоже, кстати, спорное утверждение, схизма и разделение на католиков и православных раньше произошла.

[alant]

Вот специалисты говорят, что разделение славян на восточных и западных (по крайней мере) произошло с монгольским нашествием.
Интересно, что раньше этим же нашествием объясняли разделение Руси.

Если не ошибаюсь, он имел в виду разделение культурное, а не лингвистическое. Тоже, кстати, спорное утверждение, схизма и разделение на католиков и православных раньше произошла.

Схизма и разделение это одно и тоже.

[alant]

Петрухин сам же говорит, что моравы просили прислать учителя для разъясненияи выбора между догматами латинскими и греческими.

[Red Khan]

Петрухин сам же говорит, что моравы просили прислать учителя для разъясненияи выбора между догматами латинскими и греческими.

Схизма не на пустом месте произошла, разногласия копились долго, ещё со времён Карла Великого, а может и раньше.

[Red Khan]

Интересный параграф из Вики

В Киеве имелись латинские монастыри (в том числе доминиканский — с 1228), на землях, подвластных русским князьям, с их разрешения действовали латинские миссионеры (так, в 1181 князья Полоцкие разрешили монахам-августинцам из Бремена крестить подвластных им латышей и ливов на Западной Двине). В высшем сословии заключались (к неудовольствию греков) многочисленные смешанные браки. Большое западное влияние заметно в некоторых[каких?] сферах церковной жизни.
Подобная ситуация сохранялась вплоть до монголо-татарского нашествия.

(wiki/ru) Раскол_христианской_церкви_(1054)#Восприятие_раскола_на_Руси

[alant]

Интересный параграф из Вики

В Киеве имелись латинские монастыри (в том числе доминиканский — с 1228), на землях, подвластных русским князьям, с их разрешения действовали латинские миссионеры (так, в 1181 князья Полоцкие разрешили монахам-августинцам из Бремена крестить подвластных им латышей и ливов на Западной Двине). В высшем сословии заключались (к неудовольствию греков) многочисленные смешанные браки. Большое западное влияние заметно в некоторых[каких?] сферах церковной жизни.
Подобная ситуация сохранялась вплоть до монголо-татарского нашествия.

(wiki/ru) Раскол_христианской_церкви_(1054)#Восприятие_раскола_на_Руси

Видимо, как раз до монголов православные Руси не чувствовали существенной разницы в культуре с католиками, а догматические различия существующие с 9 в. важны были для очень малой части верующих.

[Bhudh]

Видимо, как раз до монголов православные Руси не чувствовали существенной разницы в культуре с католиками

(wiki/ru) Православная кафолическая греко-российская церковь

[Rwseg]

Насколько помню, летописец теж святой.

Ну а как же по-другому? Такую идеологически верную работу сделал.

Какую работу?