Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

"олг" - "великий"?

Автор Gurga, апреля 17, 2013, 20:29

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Варя Красавец

Цитата: Mechtatel от апреля 27, 2014, 13:34
Расследования давно уж проведены. Их скандинавизм, можно сказать, лежит на поверхности и бьет в глаза.
Эти расследования проведены с позиций заведомого норманизма. Скажите, чего больше в русском языке: тюркизмов или заимствований из скандинавских языков? И не только в русском, а во всех славянских.
К тому же заимствования из тюркских уже были в праславянском.

Мечтатель

Тюркских заимствований в русском языке больше, с этим никто и не спорит. Но в данном случае (с именами  исторических персонажей 9-10 вв.) совершенно очевидно их скандинавское происхождение.
Напр. "аск" - это сканд. "ясень"
(wiki/da) Ask-slægten
Широко распространено скандинавское имя Свен (компонент имени Свенельд).
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Gurga

Цитата: SWR от апреля 27, 2014, 13:07
Ваши штудии навели на мысль:
А что если Олег - это не древнескандинавское имя Hælgi (Хельги) - якобы "святой", а заимствованное древнетюркское гуннское Улуг (Улга, Олг) - "великий"? А позже Ольга соответственно "великая"?  :what:

P.S. Сорри! Так, размышления н тему. Не хотелось бы тему довести до раздела Псевда.  :yes:
Как болгаро-тюркский  термин "олуг" могли записать болгары-славяне?

Константин Багрянородный "Об управлении Империей"
...в то время эти булгары вторглись в Хорватию во главе с Алогоботуром с целью войны, и все были перебиты там хорватами (~926г)
Алогоботур - болгарский титул. Какое возможное толковние?

PS Кстати, летописный Вещий Олег имел титул "светлый князь". Достоинство "светлый" выше, чем достоинство "великий". Ни один скандинавский конунг не имел в IX-Xв достоинства "светлый".

Варя Красавец

Цитата: Gurga от апреля 27, 2014, 13:45
PS Кстати, летописный Вещий Олег имел титул "светлый князь". Достоинство "светлый" выше, чем достоинство "великий". Ни один скандинавский конунг не имел в IX-Xв достоинства "светлый".
Кстати!!! Ведь у хазар Саркел это светлый дом! Очевидно, что для тюрков "светлый" было чем-то очень важным, царственным, отсюда и включение слова "светлый" в славянскую титулатуру. Почему этого никто раньше не заметил?!

Мечтатель

Кстати, и Игорь-Ингвар (Игорь Старый - преемник Олега Вещего) тоже относится к скандинавскому ономастикону.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Варя Красавец

Цитата: Gurga от апреля 27, 2014, 13:45
Цитата: SWR от апреля 27, 2014, 13:07
Ваши штудии навели на мысль:
А что если Олег - это не древнескандинавское имя Hælgi (Хельги) - якобы "святой", а заимствованное древнетюркское гуннское Улуг (Улга, Олг) - "великий"? А позже Ольга соответственно "великая"?  :what:

P.S. Сорри! Так, размышления н тему. Не хотелось бы тему довести до раздела Псевда.  :yes:
Как болгаро-тюркский  термин "олуг" могли записать болгары-славяне?
Как? Олегом и записали! И не надо тут никаких извращений с некими скандинавскими Хельгами. С тюркской версией всё просто и понятно. И исторически более приемлемо, так как тюрки имели постоянные тесные контакты со славянами.

Gurga

Цитата: Mechtatel от апреля 27, 2014, 13:30
Свенельд и Аскольд тоже тюркские имена?
А как написано в летописях?
(Аскольд же и Дир - так во всех летописях, никогда наоборот : Дир же и Аскольд) - Аскольджидир - это тюркское слово?
(Свентельд - в самых ранних летописях) - Свентельды - это тюркское слово?
(Игорь-Ингвар (Игорь Старый - преемник Олега Вещего) тоже относится к скандинавскому ономастикону.) Греки называли князя Ингер - Ингор. Энгер - это тюркское слово.

Мечтатель

Цитата: Варя Красавец от апреля 27, 2014, 13:54
С тюркской версией всё просто и понятно. И исторически более приемлемо, так как тюрки имели постоянные тесные контакты со славянами.

В Новгороде?
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Варя Красавец

Цитата: Mechtatel от апреля 27, 2014, 13:55
Цитата: Варя Красавец от апреля 27, 2014, 13:54
С тюркской версией всё просто и понятно. И исторически более приемлемо, так как тюрки имели постоянные тесные контакты со славянами.

В Новгороде?
В Великом? А почему бы нет? Контакты с булгарами вполне могли быть. С кем ещё было контачить в Восточной Европе в то время? Единственное полноценное государство Волжская Булгария.

Варя Красавец

Цитата: Mechtatel от апреля 27, 2014, 13:51
Кстати, и Игорь-Ингвар (Игорь Старый - преемник Олега Вещего) тоже относится к скандинавскому ономастикону.
А тюркское Гарей? А тюркское икар?

I. G.

Цитата: Варя Красавец от апреля 27, 2014, 14:08
Цитата: Mechtatel от апреля 27, 2014, 13:51
Кстати, и Игорь-Ингвар (Игорь Старый - преемник Олега Вещего) тоже относится к скандинавскому ономастикону.
А тюркское Гарей? А тюркское икар?
Откуда тюркские корни у первых князей?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Варя Красавец

Цитата: I. G. от апреля 27, 2014, 14:10
Цитата: Варя Красавец от апреля 27, 2014, 14:08
Цитата: Mechtatel от апреля 27, 2014, 13:51
Кстати, и Игорь-Ингвар (Игорь Старый - преемник Олега Вещего) тоже относится к скандинавскому ономастикону.
А тюркское Гарей? А тюркское икар?
Откуда тюркские корни у первых князей?
Есть версия, что Киев основан хазарами. И вообще русская аристократия часто имеет тюркские корни. Что такого?

Варя Красавец

Цитата: Варя Красавец от апреля 27, 2014, 13:54
Цитата: Gurga от апреля 27, 2014, 13:45
Цитата: SWR от апреля 27, 2014, 13:07
Ваши штудии навели на мысль:
А что если Олег - это не древнескандинавское имя Hælgi (Хельги) - якобы "святой", а заимствованное древнетюркское гуннское Улуг (Улга, Олг) - "великий"? А позже Ольга соответственно "великая"?  :what:

P.S. Сорри! Так, размышления н тему. Не хотелось бы тему довести до раздела Псевда.  :yes:
Как болгаро-тюркский  термин "олуг" могли записать болгары-славяне?
Как? Олегом и записали! И не надо тут никаких извращений с некими скандинавскими Хельгами. С тюркской версией всё просто и понятно. И исторически более приемлемо, так как тюрки имели постоянные тесные контакты со славянами.
А вот ещё и ОГЛЫ сюда вписывается. Тоже тюркское.

Варя Красавец

http://ru-etymology.livejournal.com/744856.html
В комментариях знатоки тюркских языков пишут:
Цитировать1. Этот корень значит "сын, мальчик, парень", я его знаю из турецко-азербайджанского диалекта, распространённого на севере Ирана
2. Да, корень, видимо, огл-. "Мальчик" будет "оглан", а "мой сын" - оглум.
3. оул - сын, (его) сын - олу (oğlu). имя отца + олу = сын такого-то. оттуда и фамилии. как у нас Петров = Петров сын. так и у них Мехмет-олу = сын Мехмета (из рода Мехмета)

Олег это сын, мальчик.


Варя Красавец

Цитата: Karakurt от апреля 27, 2014, 14:19
Хватит фричить.
А можно альтернативные версии перенести в другое место, где можно было бы продолжить обсуждение тем, кто имеет своё мнение и не испытывает ненависти к тюркским народам? Почему бы не обсудить альтернативные версии?

Варя Красавец

Хорошо, я не буду больше фричить. Но альтернативы хотелось бы обсудить.

Karakurt


Варя Красавец

Цитата: Karakurt от апреля 27, 2014, 14:28
Раздел псевдонаука есть.
Дайте ссылку, я его не нашла.
И вообще не мною была выдвинута тюркская версия. Я всего лишь поддержала и привела аргументы в её пользу.


Варя Красавец

Цитата: Karakurt от апреля 27, 2014, 14:36
http://lingvoforum.net/index.php/board,107.0.html
Спасибо! Но у меня выдалось вот такое:
Лингвофорум
   
Ошибка!
Тема или раздел, которую вы ищете, отсутствует или недоступна для входа.

SWR

Цитата: Mechtatel от апреля 27, 2014, 13:44
Тюркских заимствований в русском языке больше, с этим никто и не спорит. Но в данном случае (с именами  исторических персонажей 9-10 вв.) совершенно очевидно их скандинавское происхождение.
Напр. "аск" - это сканд. "ясень"
(wiki/da) Ask-slægten
Широко распространено скандинавское имя Свен (компонент имени Свенельд).
Аскал - волжско-болгарское и тюрков Ашина имя, зафиксировано в источниках.
Аскал - Аскольд? Вообще, похожие имена.  :what: Только в тюркском имени это не "ясень", естественно.  ;)

SWR

Цитата: Варя Красавец от апреля 27, 2014, 14:37
Цитата: Karakurt от апреля 27, 2014, 14:36
http://lingvoforum.net/index.php/board,107.0.html
Спасибо! Но у меня выдалось вот такое:
Лингвофорум
   
Ошибка!
Тема или раздел, которую вы ищете, отсутствует или недоступна для входа.
Загляните в свой "Профиль", в раздел "Членство в группах".   :yes:

SWR

Цитата: Варя Красавец от апреля 27, 2014, 14:19
http://ru-etymology.livejournal.com/744856.html
В комментариях знатоки тюркских языков пишут:
Цитировать1. Этот корень значит "сын, мальчик, парень", я его знаю из турецко-азербайджанского диалекта, распространённого на севере Ирана
2. Да, корень, видимо, огл-. "Мальчик" будет "оглан", а "мой сын" - оглум.
3. оул - сын, (его) сын - олу (oğlu). имя отца + олу = сын такого-то. оттуда и фамилии. как у нас Петров = Петров сын. так и у них Мехмет-олу = сын Мехмета (из рода Мехмета)

Олег это сын, мальчик.
Нет. Вот Улан - это "сын, мальчик".  ;)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр