Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Есть ли слова с ударной соединительной?

Автор Валентин Н, апреля 17, 2013, 18:28

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от апреля 23, 2013, 22:16
Но для мягких не придумал проверочное слово с ударением.
Шипящие системно относятся к мягким независимо от реальной мягкости.

Цитата: Валентин Н от апреля 23, 2013, 22:16
Но если везде Ё тогда где же Е? Только в корнях под ударением и производных словах типа цвет-цветы?
Там, где нет чередования с [о] в сильном положении.

Цитата: Валентин Н от апреля 23, 2013, 22:16
Не меняются ли Е с Ё местами по частотности?
Не знаю, не считал.

Цитата: Валентин Н от апреля 23, 2013, 22:16
А в словах типа чудовище что на конце?
Если слова среднего рода имеют единый показатель, почему нужно полагать, что в этом типе что-то иное? Усложнять систему нужно только при необходимости.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

kemerover

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 18, 2013, 20:34
Цитата: Shaliman от апреля 18, 2013, 20:25
Это синтагматическое словосложение, поскольку сохраняется синтаксическая связь.
Да. Я внимательно слушаю: какая же синтаксическая связь между частями слова времяпрепровождение? Опишите.
Слово времяпрепровождение образованно суффиксальным способом, ни "синтагматическим сложением", ни с помощью соединительной гласной оно образовано не было.

Wolliger Mensch

Цитата: kemerover от апреля 23, 2013, 23:13
Слово времяпрепровождение образованно суффиксальным способом, ни "синтагматическим сложением", ни с помощью соединительной гласной оно образовано не было.
Каким образом суффиксальный способ словообразования противоречит наличию соединительного звука между основами?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

kemerover

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 23, 2013, 23:15
Цитата: kemerover от апреля 23, 2013, 23:13
Слово времяпрепровождение образованно суффиксальным способом, ни "синтагматическим сложением", ни с помощью соединительной гласной оно образовано не было.
Каким образом суффиксальный способ словообразования противоречит наличию соединительного звука между основами?
Препроводить время —> (синтагматическое сложение) времяпрепроводить —> (суффиксация) времяпрепровождение.
Ну наверное соединительный гласный отсутсвует потому, что эти основы не были соединены соединительным гласным.

Young and beautiful

ЦитироватьНу наверное соединительный гласный отсутсвует потому, что эти основы не были соединены соединительным гласным.
так. слово "семядоля" объяснять через винительный падеж довольно странно.

   по сабжу: ударение на соединительной гласной - не жилец: ср. гу'бно-губно'й, де'рьмо-телефо'н...

Wolliger Mensch

Цитата: kemerover от апреля 23, 2013, 23:29
Ну наверное соединительный гласный отсутсвует потому, что эти основы не были соединены соединительным гласным.
Нет. Вы даёте трёхступенную последовательность, а это уже этимология, а не синхронный срез. А если касаться этимологии, то соединительный звук был частью основый первой части сложного слова, в дальнейшем произошла унификация на наиболее распространённый тип — o-основы, откуда такие формы как водовоз (вода — ā-основа), каменотёс (камень — согласная основа), лжесвидетель (ложь — i-основа), медоед (мёд — u-основа,  ср. медведь с изначальным «соединительным» звуком).

Но речь не об этимологии. С синхронной же точки зрения времяпрепровождение или какое-нибудь семяизвержение, да, можно трактовать как прямое сложение номинатива существительного с глагольным именем действия, но обычно ли такое сложение для русского языка? Посмотрим, что думают неграмотные дети и взрослые: семеизвержение, времепрепровождение. То есть, люди этот [ә] между основами таки воспринимают как соединительный гласный, а потому подгоняют его под стандартное для положения после мягкого согласного написание «е».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

kemerover

Спасибо за прояснение. Теперь это всё кажется вполне логичным.
Offtop
Представляю как вас задалбывает объяснять такие вещи таким как я нелингвистам.

Валентин Н

А что писать в слове темнота? Ведь проверить можно словом темень и потёмки/тёмный.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от апреля 24, 2013, 19:28
А что писать в слове темнота? Ведь проверить можно словом темень и потёмки/тёмный.
По словообразованию темень не является производящей основой для темноты, а само произведено от тёмный, как и темнота. В темени — положение перед мягким, там [о] под ударением на месте ь, е бывает только по аналогии. Чередования сильных реализаций не должно смущать, смотрите на это, как на аблаут, с той лишь разницей, что аблаут с незапамятных времён утратил фонетическое основание и стал полностью морфологическим или даже просто этимологическим, тогда как чередование сильных [э/о] в русском ещё сохраняет черты былой фонетической распределённости.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2013, 19:42
В темени — положение перед мягким, там [о] под ударением на месте ь
Не понял это.

Так как писать-то? Я так понял — тёмнота?

А если решим писать беглые гласные, то в слово ТЬМА что вставим?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от апреля 24, 2013, 19:50
А если решим писать беглые гласные, то в слово ТЬМА что вставим?

т-м/т'ом/т'эм' — Как-то так. В современном русском языке нет фонетического чередования неударный [#] ~ ударный [о/э], поэтому во тьму никакого гласного не вставить (иначе описание получится слишком сложным).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Hupsu

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 23, 2013, 23:45
С синхронной же точки зрения времяпрепровождение или какое-нибудь семяизвержение, да, можно трактовать как прямое сложение номинатива существительного с глагольным именем действия
Ну почему же номинатива, просто аккузатив совпадает с номинативом в ряде случаев. «Серусодержащий», есть такое слово (хотя у него есть синоним под влиянием продуктивной модели словосложения). Химики подскажут, их больше на этом форуме, чем лингвистов.  ;D

Wolliger Mensch

Цитата: Hupsu от апреля 25, 2013, 09:49
Ну почему же номинатива, просто аккузатив совпадает с номинативом в ряде случаев. «Серусодержащий», есть такое слово (хотя у него есть синоним под влиянием продуктивной модели словосложения). Химики подскажут, их больше на этом форуме, чем лингвистов.  ;D

Вопрос вам: словосочетания препровождение время, извержение семя возможны в русском языке?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 25, 2013, 17:50
Вопрос вам: словосочетания препровождение время, извержение семя возможны в русском языке?
А почему в таком порядке?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от апреля 25, 2013, 18:01
А почему в таком порядке?

То есть, если переставить местами — семя извержение — то винительный падеж с существительным станет нормальной конструкцией? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от апреля 25, 2013, 18:30
Как и землитрясение

Два варианта: либо землитрясение, либо землетрясение (как в нормативном языке), но никак не *землютрясение.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 25, 2013, 18:41
Два варианта: либо землитрясение, либо землетрясение (как в нормативном языке), но никак не *землютрясение.
А это тут почему? времяпрепровождение аналогично землИтрясению, а не землЮтрясению, как , проще прошуния, говнАтоптанию.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от апреля 25, 2013, 18:59
А это тут почему? времяпрепровождение аналогично землИтрясению, а не землЮтрясению, как , проще прошуния, говнАтоптанию.

:fp: Время — форма им. или вин. падежа, а не родительного. Валентин, диалектное склонение време, время, времю... — это другая система, ко псевдоцерковнославянизму времяпрепровождение отношения не имеющая.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Shaliman

Ах, Менш, мой Менш! Конкретно в случае с времяпровождением ты прав, да, прав, отрада моего сердца, заключённого в грудь, заключённую в лифчик!
И конкретно в данном случае я была не права, признаюсь, о, Менш! Но, ведь сам Шекспир ошибался, путаясь гениально: I was writing of my epitaph. Ах, гори всё бледным огнём, но ты, надеюсь, не будешь жесток ко мне в моём заблуждении, ты не уподобишься Тимону Афинскому в его мизантропии?!
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Shaliman от апреля 25, 2013, 20:19
Ах, Менш, мой Менш! Конкретно в случае с времяпровождением ты прав, да, прав, отрада моего сердца, заключённого в грудь, заключённую в лифчик!
И конкретно в данном случае я была не права, признаюсь, о, Менш! Но, ведь сам Шекспир ошибался, путаясь гениально: I was writing of my epitaph. Ах, гори всё бледным огнём, но ты, надеюсь, не будешь жесток ко мне в моём заблуждении, ты не уподобишься Тимону Афинскому в его мизантропии?!

Не уподоблюсь, о Сара Марковна Шельман. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 25, 2013, 20:21
Это при чём?
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 25, 2013, 19:08
Время — форма им. или вин. падежа, а не родительного.
К тому что время, форма также и родительного падежа.

Времяпрепровождение как землитрясение и бухлажорство — везде родительный падеж, счегойто в первом вдруг стал винительный?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Shaliman

But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр