Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Так откуда берутся слова с неясной этимологией?

Автор Nevik Xukxo, апреля 5, 2013, 09:26

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Rusiok

Откуда на II (возьми)? Согласно викисловарю, в том же значении и в других славянских. Нет ли связи с надо (нужно), украинским надить (манит)?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби


Wolliger Mensch

Цитата: Rusiok от апреля  6, 2013, 19:00
Откуда на II (возьми)? Согласно викисловарю, в том же значении и в других славянских. Нет ли связи с надо (нужно), украинским надить (манит)?

Этимологически идентично предлогу на < праслав. *na. Междометие на «возьми!» — реминисценция древнего наречного употребления *na в значении «там», «туда».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


dagege

ЦитироватьТак откуда берутся слова с неясной этимологией?
аист-лингвист приносит.
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ZZZy

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  6, 2013, 19:33
Цитата: Rusiok от апреля  6, 2013, 19:00
Откуда на II (возьми)? Согласно викисловарю, в том же значении и в других славянских. Нет ли связи с надо (нужно), украинским надить (манит)?

Этимологически идентично предлогу на < праслав. *na. Междометие на «возьми!» — реминисценция древнего наречного употребления *na в значении «там», «туда».
Хоть сдесь вставлю свои "три копейки".
адыг.  ма - возьми, мо - тот(та), модэ - там, мы - этот(эта).
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Wolliger Mensch

Цитата: ZZZy от апреля  6, 2013, 22:00
Хоть сдесь вставлю свои "три копейки".
адыг.  ма - возьми, мо - тот(та), модэ - там, мы - этот(эта).

Если вы знаете, что адыгское ма родственно мо, модэ, мы — тогда интересная параллель.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Rusiok

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  6, 2013, 22:06
тогда интересная параллель.
Вполне возможно, что славянское "на" калькировало значения западнокавказского "ма".
Но для меня невероятно, чтобы "на" этимологически происходит от "ма". Индоевропейцы могут менять Vm/Vn/V~ в закрытом слоге, но я не встречал переходов mV/nV в открытом слоге.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Wolliger Mensch

Цитата: Rusiok от апреля  7, 2013, 00:54
Вполне возможно, что славянское "на" калькировало значения западнокавказского "ма".

Нет, совершенно невозможно. Никаких языковых контактов не было.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rusiok

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2013, 00:56
Никаких языковых контактов не было.
Где-то читал, что западнокавказцы жили в городах и крепостях Великой Булгарии, затем - Хазарского каганата, и Руси.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Wolliger Mensch

Цитата: Rusiok от апреля  7, 2013, 03:00
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2013, 00:56
Никаких языковых контактов не было.
Где-то читал, что западнокавказцы жили в городах и крепостях Великой Булгарии, затем - Хазарского каганата, и Руси.

Русь ни при чём: *na «на!» — праславянское образование.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ZZZy

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2013, 00:56
Цитата: Rusiok от апреля  7, 2013, 00:54
Вполне возможно, что славянское "на" калькировало значения западнокавказского "ма".

Нет, совершенно невозможно. Никаких языковых контактов не было.
А что нас разделяло во времена Боспорского царства? Сарматы? Так это племенной союз в который также входили адыгские племена.
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

jvarg

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2013, 00:56
Цитата: Rusiok от апреля  7, 2013, 00:54
Вполне возможно, что славянское "на" калькировало значения западнокавказского "ма".

Нет, совершенно невозможно. Никаких языковых контактов не было.
Незнание истории детекед
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Wolliger Mensch

Цитата: ZZZy от апреля  7, 2013, 09:20
А что нас разделяло во времена Боспорского царства? Сарматы? Так это племенной союз в который также входили адыгские племена.

Кого «нас»?
В какие времена? (К вопросу и времени праславянского языка.)
Откуда известно,  кто входил в племенной союз сарматов?

Когда будут негадательные ответы на эти вопросы, тогда можно будет разговаривать о возможности языковых контактов.

Цитата: jvarg от апреля  7, 2013, 09:41
Незнание истории детекед

Синдром «пришёл, увидел, написал» детектед.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ZZZy

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2013, 10:20
Цитата: ZZZy от апреля  7, 2013, 09:20
А что нас разделяло во времена Боспорского царства? Сарматы? Так это племенной союз в который также входили адыгские племена.

Кого «нас»?
В какие времена? (К вопросу и времени праславянского языка.)
Откуда известно,  кто входил в племенной союз сарматов?

Когда будут негадательные ответы на эти вопросы, тогда можно будет разговаривать о возможности языковых контактов.

Нас это адыгов и славян. Адыгские племена(меоты, синды) в составе Боспорского царства(480 до н. э. — VI в. н.э.) - признаный наукой факт, без всяких гаданий.  О западнокавказском элементе(меоты, зихи, касоги) в сарматском племенном союзе говорят многие историки. Этого не достаточно?
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Wolliger Mensch

Цитата: ZZZy от апреля  7, 2013, 10:41
Нас это адыгов и славян. Адыгские племена(меоты, синды) в составе Боспорского царства(480 до н. э. — VI в. н.э.) - признаный наукой факт, без всяких гаданий.  О западнокавказском элементе(меоты, зихи, касоги) в сарматском племенном союзе говорят многие историки. Этого не достаточно?

Конечно, недостаточно. Помимо внешнелингвистических вопросов есть и куча внутренних: было ли это ма в то время, что значило и т. д. И главное: неясно, для чего городить весь этот огород? Получается какой-то совершенно невообразимый расплод сущностей. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ZZZy

Проблема не в "мэ" , проблема в том что наблюдается большое количество параллелей в адыгских и славянских и никто не исследует их.
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Wolliger Mensch

Цитата: ZZZy от апреля  7, 2013, 11:01
Проблема не в "мэ" , проблема в том что наблюдается большое количество параллелей в адыгских и славянских и никто не исследует их.

Конкретизируйте.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rusiok

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2013, 09:15
*na «на!» — праславянское образование
А есть ли значение "на!" (возьми) у западных славян и части восточных (потомков летописных дулебов), которые были под властью не булгар, а аваров (ака обры)?

Хотя, такое значение у сербохорватов уже разрушает предположение об западнокавказском влиянии.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

ZZZy

Я много раз приводил эти параллели, попугаем уже себя чувствую.
щты - застынь
щтэ - страх
бзэгу – язык
дзапэ – зуб
жьак1э – щека
1упэ - губа
лъэпэ – лапа
щ1ыб - спина
уэды – худой
к1уэтэн – ходить
1узэ – узкий
сыт – что
хэт - кто
шэ  - жир, сало
п1эщ1эн – спешить
лъэпэд – лапоть
джэрш – горох
гъэ(дыгъэ) - год
вы – вол
благъэ - близкий
бжьэ – пчела
бэдж - паук
пл1э "женская блузка" – платье
гъэлъэхъу – валух
быныкъуэ - внук
хъу - х...й
бзы  - п...зда
уэн(бить)  - воин;
уэрк - варяг

яжьэ – сажа,

хьэлу – хлеб,  гот. hlaifs "хлеб", др.-исл. hlėifr
жылэ – село, лит. salà "остров", вост.-лтш. sоlа, лат. solum "почва", гот. saliÞwōs мн. "приют
маисэ  – меч, гот. mēki, др.-исл. mækir, др.-англ. méсе, др.-сакс. mâki
цыжьбанэ - ёж

жьэн - жариться
вэн - вариться
ты (тын, тыгъэ) – дай (дать, дань, подарок)
т1у – два
Тхьэ – Дух, Бог
къхужь  -  груша
къуалэбзу - дикие птицы (голубь/лебедь)
щэк1уэн  – охотиться, искать
блэн - гореть
пэ - нос, перед
пэрыт – впереди стоящий
пчы (бжы) - пика
псэу - все
к1э – конец
к1эт1ый - кишки
фэ - вы
аз – сэ 
щэ - сто
щыпэ(начальный, первый) – споры
ажэ – козел
гъуэлъ – ляг, ляжь
лъатэ  – летать
щылъын - лежать
пк1эн  - скакать, прыгать
жэн – бежать
щытын - стоять
мазэ  – месяц
ныджы – нынче
хэт - кто
сыт – что
багын - бухнуть
плести – блэ(н);
шар(слой) – шъэ(р), фэ(р);
шапка – щхьэ пыкъуэ – пы1э;

адыг.
           "1у"  -  1. рот, ротовая полость, еще точнее ротовая полость в области гортани;
                       2. край чего-либо;
                       3. начальная часть слова, которая обозначает положение, действие возле 
                           чего-кого-либо, движение к чему-кому-либо или от чего-кого-либо.

рус.   
            "у"   -  1. предл.
                       Приставка у-: убира́ть, убыва́ть, убежа́ть; в     сущ-ных: убру́с "полотенце", ст.-слав. оуходити, оумрѣти, оумыти и т. д.

адыг. 
           зы  -     1. один, одна, одно (числит.);
                        2. часть слова, обозначающая возвратность действия.
           зэ   -     1. однажды.
                        2. начальная часть слова, обозначающая взаимность, совместность действий.
                        3. глагольная приставка,  образующая возвратную форму глагола.
           зыри -   никто, ничто.
           зырыз -  разный, иной, другой.
рус. 
           со(предлог) - Со заменяет с для бо́льшего удобства произношения: со мною, со всеми, с нами;
           с (предлог) -  1. Указывает на совместность, участие в одном и том же действии или состоянии двух или более лиц и предметов,
                         а также на сопровождение одного лица или предмета другими при совершении какого-н. действия, при каком-н. состоянии.
                         2. Указывает на соединение, скрепление одного и другого, а также на смежность, близость.
                         3. Указывает на наличие чего-н. в чём-н., обладание чем-н.

адыг. -ижь - мощный, старый.

рус.  -ище

«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Wolliger Mensch

Цитата: ZZZy от апреля  7, 2013, 11:45
Я много раз приводил эти параллели, попугаем уже себя чувствую.

Вы изучали когда-нибудь основы компаративистики?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр