Так была ли метисация с неандертальцами?

[Hironda]

Американские ученые воспользовались особым методом для определения архаичных генов. Из кусочков древних реликтов в генетических последовательностях современных людей ученым удалось собрать примерно 20% неандертальского генома. У азиатского населения доля неандертальского наследия несколько выше, чем у европейцев. Некоторые гены, унаследованные от неандертальцев, оказались адаптивными для людей современного типа, при этом одни подошли европейцам, а другие азиатам. Это гены, связанные со свойствами кожи. Опробованный метод позволяет выявлять генетические реликты без сопоставления с ископаемыми геномами, как это было проделано с уже прочтенным геномом неандертальцев. С этой точки зрения опробованный метод видится исключительно перспективным....

http://elementy.ru/news?newsid=432203

[Nevik Xukxo]

https://www.sciencenews.org/article/humans-and-neandertals-mated-more-recently-thought

Humans and Neandertals mated more recently than thought
Interbreeding still occurred about 37,000 years ago, Romanian DNA suggests

COLD SPRING HARBOR, N.Y. — A Neandertal was the great-great-great-great-grandparent of a man who lived between 42,000 and 37,000 years ago in Romania.

DNA extracted from the bones of a human man known as Oase 1 contains 4.8 to 11.3 percent Neandertal DNA arranged in long stretches, Qiaomei Fu of Harvard University reported May 8 at the Biology of Genomes meeting. The large amount and long stretches of Neandertal DNA indicate that the man had a Neandertal relative four to six generations back in his family tree.

The new findings suggest that humans and Neandertals continued interbreeding in Europe up until shortly before Neandertals went extinct. Neandertals died out as recently as 30,000 years ago.

Present day people with non-African ancestry carry about 1 to 2 percent Neandertal DNA. Previously, researchers had calculated that humans and Neandertals last interbred in the Middle East 50,000 to 60,000 years ago.

[zwh]

А вот интересно, были ли неандертальцы расистами и не брезговали ли они черномазыми кроманьонцами?

[Лом d10]

А вот интересно, были ли неандертальцы расистами и не брезговали ли они черномазыми кроманьонцами?

на безрыбье и рак рыба, хорошо прожаренный кроманьонец лучше чем ничего.

[Nevik Xukxo]

А вот интересно, были ли неандертальцы расистами и не брезговали ли они черномазыми кроманьонцами?

Какими бы внешне разными люди ни были, всё равно смешиваются.
Вроде бы, например, потомки смешения европейцев и тасманийцев сохраняются, например.
Так чем неандерталка хуже тасманийки?

[zwh]

А вот интересно, были ли неандертальцы расистами и не брезговали ли они черномазыми кроманьонцами?

Какими бы внешне разными люди ни были, всё равно смешиваются.
Вроде бы, например, потомки смешения европейцев и тасманийцев сохраняются, например.
Так чем неандерталка хуже тасманийки?

Ну неандерталка-то беленькая (может, даже белокуренькая), а вот кроманьонка -- черненькая, киндеры, соответственно, бежевыми и широконосыми будут, нормальные неадертальчики их блэк-ассами дразнить будуть...

[Nevik Xukxo]

Ну неандерталка-то беленькая (может, даже белокуренькая), а вот кроманьонка -- черненькая, киндеры, соответственно, бежевыми и широконосыми будут, нормальные неадертальчики их блэк-ассами дразнить будуть...

Ну, и чё. Неандерталы брали кроманьонок в рабство и делали от них детей.

[bvs]

кроманьонка -- черненькая

На реконструкциях кроманьонцы обычно белые. Правда современные генетики это опровергают (вроде бы европейцы были темнокожими еще в 3-м тыс. до н.э.), но это как-то сомнительно.

[RockyRaccoon]

Чукчо, а вы бы согласились отметисировать неандерталку?

[zwh]

кроманьонка -- черненькая

На реконструкциях кроманьонцы обычно белые. Правда современные генетики это опровергают (вроде бы европейцы были темнокожими еще в 3-м тыс. до н.э.), но это как-то сомнительно.

А чего сомнительного, если приперлись оккупанты из Африки и захватили мирных неандертальцев!  Да и на восстановленных физиях по черепам из Костёнок сразу видно ихнее афропроисхождение! LOL

[bvs]

Да и на восстановленных физиях по черепам из Костёнок сразу видно ихнее афропроисхождение! LOL

Ну Костенки это когда, там 35 тыс. лет вроде, неудивительно. А вот то, что они почти 40 тыс. лет жили в холодном приледниковом климате, и якобы остались "чернокожими" - туфта по-моему. Живых примеров такого нет.

[Nevik Xukxo]

А вот то, что они почти 40 тыс. лет жили в холодном приледниковом климате, и якобы остались "чернокожими" - туфта по-моему. Живых примеров такого нет.

Индейцы вон тыщ по крайней мере 15 лет жили в Амазонии и "неграми" не стали.
Правда, находят где-то в Америках черепа чуть не меланезийского типа.
Но что это были за люди, насколько чёрнокожие?
По фотке последнего гуайкура (?) из мексиканской Калифорнии как-то не скажешь, что папуас.

[bvs]

Там суть в том, что якобы ближневосточные земледельцы побелели, а европейские охотники-собиратели нет, не смотря на более северное положение. Депигментация связывается с земледелием. Никаких примеров такого в живых популяциях нет. С другой стороны, саамы, манси и ненцы довольно светлокожие без всякого земледелия.

[Awwal12]

На реконструкциях кроманьонцы обычно белые. Правда современные генетики это опровергают (вроде бы европейцы были темнокожими еще в 3-м тыс. до н.э.), но это как-то сомнительно.

Ну неандерталка-то беленькая (может, даже белокуренькая), а вот кроманьонка -- черненькая

Индейцы вон тыщ по крайней мере 15 лет жили в Амазонии и "неграми" не стали.

Так рандом же.
А в Амазонии-то им с чего неграми стать? Это ж влажнотропические леса, нафиг там пигментация, если солнце на небе и так появляется от случая к случаю, даже если забыть про всепокрывающую тень деревьев?..
Ну и индейцы, вообще говоря, более чем пигментированы. Разве что не негроиды. Но я вообще не знаю, почему древнейших хомо некоторые реконструируют чернокожими. То, что чернокожесть как таковая характерна для весьма ограниченного круга популяций (негроиды и австралоиды - при более чем умеренной смуглости даже популяций аридного Ближнего Востока и Центральной Азии, несмотря на отсутствие там каких-то стимулов к отсеиванию высокой пигментации), уже неплохо намекает, что крайняя темнокожесть - вторичная адаптация.

[Awwal12]

По фотке последнего гуайкура (?) из мексиканской Калифорнии как-то не скажешь, что папуас.

Типичный американоид. Но какое отношение он имеет к древним черепам?..
Вообще расовую дифференциацию никто не отменял.

[Nevik Xukxo]

А почему тасманийцы не побелели?

[Nevik Xukxo]

Типичный американоид. Но какое отношение он имеет к древним черепам?..

Ну, Дробышевский вроде говорит, что перику и гуайкура по черепам отличались от остальных индейцев. Что-то экваториальное у них.
И ведь дожили до испанской колонизации.
И это на юге п-ова Калифорния!
Почему же всякие древние псевдомеланезоиды в Южной Америке, например, не дожили до тех времен?

[Awwal12]

Почему же всякие древние псевдомеланезоиды в Южной Америке, например, не дожили до тех времен?

Да карта так легла.

А почему тасманийцы не побелели?

Недостаточно сильно страдали от авитаминоза D, видимо. И опять рандом.

[Nevik Xukxo]

А вот вопрос.
Почему европеоиды и монголоиды сильно потеснили австралоидов в Южной и Юго-Восточной Азии?
Хотя по некоторым районам Индии этого, наверное, не скажешь...
В то время как в субсахарскую Африку европеоиды не шибко лезли...
Почему так?

[bvs]

А почему тасманийцы не побелели?

Времени может не хватило? Сколько они там в изоляции, 10 тыс. лет примерно. Хотя для естественного отбора достаточно, значит был какой-то другой источник витамина D помимо ультрафиолета. Вроде в морской рыбе его много.

[Awwal12]

А вот вопрос.
Почему европеоиды и монголоиды сильно потеснили австралоидов в Южной и Юго-Восточной Азии?

Раньше достигли неолита и выдавили демографически?..

[bvs]

Почему европеоиды и монголоиды сильно потеснили австралоидов в Южной и Юго-Восточной Азии?

В Южной - я бы не сказал, что потеснили. В ЮВА - тут дело в том, что местные не успели во время перейти к производяшему хозяйству и нарастить численность. То же самое было с пигмеями и койсаноидами. Что касается Африки, там никогда не было резкого превышения численности европеоидов над сахарскими и субсахарскими негроидами, да и уровень хозяйства был примерно одинаковым.

[Mass]

А вот интересно, были ли неандертальцы расистами и не брезговали ли они черномазыми кроманьонцами?

Уже известно, что не были 

Для объяснения имеющихся генетических данных достаточно всего трёх волн выхода людей из Африки. Первыми вышли ранние эректусы (возможно, близкие к людям из Дманиси) с олдувайскими орудиями. Произошло это примерно 1,9–1,8 млн лет назад. Эректусы постепенно расселились по Евразии, возможно, разделившись на две большие ветви.

Тем временем в Африке неандерсовцы отделились от предков сапиенсов и вышли из Африки с ашельскими орудиями, может быть, около 0,8–0,6 млн лет назад. Они прошли через бутылочное горлышко численности, поскрещивались с местными эректусами (около 0,75 млн лет назад, если верить применяемой в работе замедленной версии молекулярных часов), а потом расселились по Евразии, разделившись на две ветви: западную и восточную, неандертальцев и денисовцев. В ходе своей экспансии они, по-видимому, сильно потеснили местных аборигенов — эректусов. Но всё же не довели их до полного вымирания, а оставили немного на развод: ведь денисовцы позднее опять скрещивались с эректусами.

История повторилась 60–50 тысяч лет назад, когда популяция сапиенсов вышла из Африки, прошла бутылочное горлышко численности, поскрещивалась с местными аборигенами — ближневосточными неандертальцами, а потом расселилась по Евразии, разделившись на две ветви (восточную и западную) и быстро вытеснив своих предшествеников, неандертальцев и денисовцев. При этом восточная ветвь успела поскрещиваться с денисовцами.

Источник - https://elementy.ru/novosti_nauki/433612/Predki_neandertaltsev_i_denisovtsev_skreshchivalis_s_potomkami_drevnikh_evraziyskikh_erektusov

[Awwal12]

А вот интересно, были ли неандертальцы расистами и не брезговали ли они черномазыми кроманьонцами?

Уже известно, что не были

Странный вывод. Англосаксы уж на что были и остаются расистами (ныне - "политкорректными расистами"), но это не смогло помешать правнуку Елизаветы II иметь негритянские корни.
В целом Дробышевский как-то справедливо отмечал, что чисто визуально различия между условно "соседними" популяциями сапиенсов в условиях крайне разбросанного расселения и значительного инбридинга часто были не меньшими.

[Mass]

Ну обычная неприязнь к чужаку это ещё не расизм. Последний в конечном счёте предполагает эксплуатацию либо убийства по расовому признаку, отчуждение от наследства etc. И подкрепляется от них обратной связью.

Где это в палеолите такое могло быть? С другой стороны, если б следов контактов не было вовсе, можно было б говорить о какой-то форме расизма de facto, но следы у нас есть - отсюда мой вывод.