Так была ли метисация с неандертальцами?

[Pawlo]

Собаки и волки тоже вроде разные виды, однако смешиваются при благоприятных условиях

Что за?.. Один же.

Так, но отнесены к одному виду они были только в 1993 году.

А как же шакал? Он тоже участвовал в некоторых породах.

https://uk.wikipedia.org/wiki/Пес_свійський

Тривалий час існували припущення, що пращурами собак могли бути не вовки, а якийсь інший вид з родини вовчих називалися такі як види шакали, койоти, гривасті вовки, ба навіть існували версії про походження собак від гієн чи лисиць тощо.

Проте відкриття останніх десятиліть у царині молекулярної біології, що відгалузилися у нову науку генетику, однозначно довели, що собаки це лише підвид вовків.

[Lodur]

А как же шакал? Он тоже участвовал в некоторых породах.

В каких именно? Вам определение биологического вида напомнить?

[alant]

А как же шакал? Он тоже участвовал в некоторых породах.

В каких именно? Вам определение биологического вида напомнить?

Сделайте милость.

[Lodur]

Сделайте милость.

Биологический вид — группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, <skip>.

То, что я выделил - единственный надёжный критерий отнесения организмов к одному биологическому виду. Есть фертильные гибриды - один вид, нет таковых - разные виды. Обычно четырёх-пяти поколений гибридов достаточно, чтобы сделать однозначные выводы.
При этом подвиды могут заметно отличаться, как внешне, так и поведенчески. Поскольку древние называли животных "на глазок", наверняка "шакалы", о которых идёт речь - просто подвид волка, а не, например, обыкновенный шакал (Canis aureus), который

Flourens also observed that jackal hybrids become sterile after the fourth generation,

( (wiki/en) Jackal-dog_hybrid ).

[alant]

Сделайте милость.

Биологический вид — группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, <skip>.

То, что я выделил - единственный надёжный критерий отнесения организмов к одному биологическому виду. Есть фертильные гибриды - один вид, нет таковых - разные виды. Обычно четырёх-пяти поколений гибридов достаточно, чтобы сделать однозначные выводы.
При этом подвиды могут заметно отличаться, как внешне, так и поведенчески. Поскольку древние называли животных "на глазок", наверняка "шакалы", о которых идёт речь - просто подвид волка, а не, например, обыкновенный шакал (Canis aureus), который

Flourens also observed that jackal hybrids become sterile after the fourth generation,

( (wiki/en) Jackal-dog_hybrid ).

С видом не так всё однозначно, гибриды многих видов могут давать плодовитое потомство (бурый и белый медведь, жерлянки, виды аквариумных рыб). Собака Сулимова полученная от шакала без проблем. Существуют партеногенетические популяции. И это не говоря уже о более низко организованных животных и о растениях.

[zwh]

Биологический вид — группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, <skip>.

То, что я выделил - единственный надёжный критерий отнесения организмов к одному биологическому виду. Есть фертильные гибриды - один вид, нет таковых - разные виды. Обычно четырёх-пяти поколений гибридов достаточно, чтобы сделать однозначные выводы.

Где-то читал, что когда европейцы открыли какие-то там острова в Океании, у тамошних теток резко началось бесплодие.

[Nevik Xukxo]

Где-то читал, что когда европейцы открыли какие-то там острова в Океании, у тамошних теток резко началось бесплодие.

(wiki/en) Euronesian существование евронезийцев намекает на брехню.

[Alexandra A]

Собаки и волки тоже вроде разные виды, однако смешиваются при благоприятных условиях

Что за?.. Один же.

Так, но отнесены к одному виду они были только в 1993 году.

Когда волки и собаки разделились?

[Лом d10]

Какие-то гены денисовцев нашли у меланезийцев , а неандертальские у французов , или это брехня ?

[Nevik Xukxo]

Какие-то гены денисовцев нашли у меланезийцев , а неандертальские у французов , или это брехня ?

Некоторые специалисты кивают на полиморфизм общего предка.

[Лом d10]

>>Некоторые специалисты кивают на полиморфизм общего предка.

[zwh]

Где-то читал, что когда европейцы открыли какие-то там острова в Океании, у тамошних теток резко началось бесплодие.

(wiki/en) Euronesian существование евронезийцев намекает на брехню.

Вспомнил, это было у Блаватской. У нее же было замечание о том, что Дарвин объяснить этого не смог. Нашел вот это место у Дарвина, но да, факты там уж очень отрывочные, чтобы делать какое-то даже околонаучное заключение:

Вследствие такого быстрого уменьшения числа их, а также потому, что, по их мнению, они не вымирали бы так быстро в какой-либо иной местности, их перевезли в 1847 году в южную Тасманию, в Ойстэр-Ков. В это время (20 декабря 1847 г.) их было 14 мужчин, 22 женщины и 10 детей *. Но перемена места оказалась бесполезной. Болезни и смерть продолжали преследовать их, и в 1864 г. остались в живых 1 мужчина (он умер в 1864 г.) и 3 старых женщины. Бесплодие их женщин более замечательный факт, чем подверженность болезни и смерти. Когда в Ойстэр-Ков оставалось всего 9 женщин, они рассказывали Бонвику (стр. 386), что только две из них вообще имели детей: обе эти женщины вместе произвели только троих детей! По поводу такого необычайного положения вещей д-р Стори замечает, что возрастание смертности всегда сопровождало всякие попытки цивилизовать дикарей.

Взято отсюда: http://ijkl.ru/a250

[Awwal12]

Где-то читал, что когда европейцы открыли какие-то там острова в Океании, у тамошних теток резко началось бесплодие.

(wiki/en) Euronesian существование евронезийцев намекает на брехню.

С чего вы вообще решили, что сие бесплодие имеет какое-то отношение к гибридизации?
Я уже не говорю о том, что генетически полинезийцы заметно ближе к европейцам, чем, например, бушмены.

[Iskandar]

Собаки и волки тоже вроде разные виды, однако смешиваются при благоприятных условиях

Что за?.. Один же.

Так, но отнесены к одному виду они были только в 1993 году.

Когда волки и собаки разделились?

Волков очень много подвидов, а современный европейский волк образовался не так давно под большим антропогенным давлением и при сильной метисизации с домашними собаками.

[zwh]

С чего вы вообще решили, что сие бесплодие имеет какое-то отношение к гибридизации?
Я уже не говорю о том, что генетически полинезийцы заметно ближе к европейцам, чем, например, бушмены.

Просто именно так я когда-то понял Блаватскую. Сейчас, посмотрев, что написано у Дарвина, вижу, что данные у него весьма сумбурные (там, если по ссылке сходить, еще есть, но так же непоследовательно изложено).

[Валер]

Блаватскую

Авторитётище..

[Alexandra A]

Волков очень много подвидов, а современный европейский волк образовался не так давно под большим антропогенным давлением и при сильной метисизации с домашними собаками.

С какого времени существуют собаки?

И насколько молоды подвиды волков?

[Alexandra A]

И можно ли современного европейского новорождённого волчёнка взять домой, кормить без мамы - и потом воспитать как собаку? (с преданностью к хозяину, etc)

[Iskandar]

[Pawlo]

И можно ли современного европейского новорождённого волчёнка взять домой, кормить без мамы - и потом воспитать как собаку? (с преданностью к хозяину, etc)

успех не гарантирован в каждом конкретно случае но если взять хотя бы с десяток то один а то и несколько приручаться.
Собственно, именно так собака как вид (или вернее подвид) и была создана

[Iskandar]

И можно ли современного европейского новорождённого волчёнка взять домой, кормить без мамы - и потом воспитать как собаку? (с преданностью к хозяину, etc)

Современный, привычный нам волк подвергался вековому отбору на недоверие к человеку.

[Alexandra A]

И можно ли современного европейского новорождённого волчёнка взять домой, кормить без мамы - и потом воспитать как собаку? (с преданностью к хозяину, etc)

успех не гарантирован в каждом конкретно случае но если взять хотя бы с десяток то один а то и несколько приручаться.
Собственно, именно так собака как вид (или вернее подвид) и была создана

Понятно.

Собака как вид была создана за короткое время.

Вернее - собака это не отдельный вид, а всего лишь совокупность некоторых рас волка.

И эти расы отличаются большей доверчивостью к человеку чем некотрые другие расы волков которые живут в лесу.

Значит и человеческие расы - созданные естественными условиями в течении нескольких тысяч лет - отличаются друг от друга врождённым характером.

Да, человеческие расы не проходили отбор на характер. Но всё равно врождёные характеры разных человеческих рас должны отличаться, так как сами расы ушли друг от друга на несколько тысяч лет, своего независимого развития.

[Alexandra A]

И можно ли современного европейского новорождённого волчёнка взять домой, кормить без мамы - и потом воспитать как собаку? (с преданностью к хозяину, etc)

Современный, привычный нам волк подвергался вековому отбору на недоверие к человеку.

Вот-вот.

Из волков выделяли расы которые отличаются врождённым характером, от других рас волков.

[Pawlo]

Люто и безбожно фейспалмлю Александре

[Alexandra A]

Люто и безбожно фейспалмлю Александре

Понятно.

Расу собак (волков фактически) - можно вывести за 5-6 тысяч лет.

Человеческие расы за 5-6 тысяч лет вывести нельзя, значит...