Так была ли метисация с неандертальцами?

[zwh]

[Это бред потому что достоверно можно исследовать ДНК не более 5000 лет хранения. Это с молгена. Потому сравнивать ДНК неадертальца с нашей ДНК невозможно в силу её несохраненности.

Все претензии к Пабо Сваанте (или как там этого шведа кличут?).

Допускаю что он манипулятор, а результат исследований сведется к анализу фрагментов ДНК

Подсчитан период полураспада ДНК, не оставляющий надежд на клонирование динозавров, древних гигантских насекомых и даже мамонтов.
http://www.gazeta.ru/science/2012/10/15_a_4809957.shtml

Вспомнил, как его, -- Сванте Паабо. Короче, а зачем для выяснение родственности восстанавливать целую ДНК? Веренее, так-то она, скорей всего, целая, но кое где достоверность не стопроцентная. Если пытаться клонировать из нее живой огранизм, то это существенно. Если же просто оценивать схожесть с современных челом (опять же, с его усредненной ДНК), но это несущественно. И все дела.

[zwh]

Скажите, как по-Вашему Германия могла бы стать сильной великой державой? Которую можно боятся?

Укажите направление германской экспансии, которое было бы в интересах самой Германии.

А то из Ваших слов выходит - Германия вообще не должна была бы вести активную внешнюю политику, наращивать вооружения, захватывать новые территории... Так?

Чтобы стать сильной, Германии надо было пытаться добиваться отмены Версальского договора (про такую ее активность я не слышал), сотрудничать с СССР в обход Версаля (что немцы и делали до прихода Гитлера к власти), сотрудничать с Польшей и потихоньку оттирать ее от Данцига (что Гитлер делал).

Захватывать территори можно, но всегда есть риск получить по зубам. Тем более, что по Версальскому договору Германия не имела право иметь армию, не контролировала Саар и Рейнскую демилитаризованную область, На все действия Гитлера по нарушению этих пунктов Версаля Англия и Франция закрывали глаза -- лишь бы направить его на восток. Ну и, конечно накачивали его деньгами. Военный бюджет Германии в 1939 году составлял 41% процент ВВП! Откуда бабло? Да, чешское золотишко частично помогло, да, что-то отобрали у евреев, но это ж капля в море.

[Фанис]

Насколько смешанными с неандертальцами являются коренные чёрные африканцы?

Похоже, что они совсем с неандертальцами не смешивались.
Да и дело в том, что процент этих генов у людей ничтожен и он вряд ли сказался на поведении и способностях.
Единственное, на чём он мог сказаться, это на иммунитете от болезней, так что эти гены как раз людям на пользу пошли.
Да, почему-то у учёных, делавших выборки генов, наибольший процент смешанности с неандертальскими генами показали жители Тосканы.

Вы так говорите о генах, как будто это крупа какая-то: "процент этих генов у людей ничтожен". Только что показали этот фильм (или другой?) по каналу Культура. Тоже рассказали про иммунитет и добавили, что это "возможно только верхушка айсберга". Если я правильно понимаю, даже примесь небольшого количества генов может иметь очень значительные и важные последстия, а примесь неандертальских генов это как никак целый "миллион из нескольков (не запомнил цифру) миллиардов" генов.

[Awwal12]

По крайней мере, и ранние европейские сапиенсы, и неандертальцы идентичны в культурном отношении (шательперонская культура). Метисация или не метисация, но культурные заимствования однозначно имели место.

[Nevik Xukxo]

Метисация или не метисация, но культурные заимствования однозначно имели место.

Случайные совпадения.

[Awwal12]

Метисация или не метисация, но культурные заимствования однозначно имели место.

Случайные совпадения.

Т.е. шательперонской культуры не существует? Расскажите археологам.

[Alexandra A]

Захватывать территори можно, но всегда есть риск получить по зубам. Тем более, что по Версальскому договору Германия не имела право иметь армию, не контролировала Саар и Рейнскую демилитаризованную область, На все действия Гитлера по нарушению этих пунктов Версаля Англия и Франция закрывали глаза

Сначала скажите - кто навязал Германии Версальский Договор.

У Вас выходит - Версальский Договор Германии навязал Совесткий Союз или какие-нибудь марсиане - а вот Британия и Франция всеми силами старались чтобы немцы нарушили Версальский Договор.

Чтобы стать сильной, Германии надо было пытаться добиваться отмены Версальского договора (про такую ее активность я не слышал), сотрудничать с СССР в обход Версаля

Сотрудничать с СССР в чём? В деле захвата территорий? В деле захвата нефтяных ресурсов?

Или в деле построения сильной армии (чтобы однажды немецкие и советские танки стали лицом к лицу, как в Берлине в 1961 (американские и советские танки) - и смотрели друг на друга... Скажите: русским это надо?!)

Вообще. Советскому Союзу крайне повезло. В 1920-е, когда страна была ослаблена после Революции и Гражданской Войны.

Единственная страна которая могла реально угрожать русским крупным вторжением - Германия - была побеждена в 1 Мирово Войне и разоружена.

Побеждена своим злейшим врагом - Францией. При участии, поощрении, и помощи - со стороны Британии и Соединённых Штатов. Хотя по хорошему счёту - британцы и американцы должны были хорошо ударить по французам ещё в 1914, и обеспечить немцам победу, над враждебной Францией. которая ненавидит Британию. Победу немцам. которые к британцам были настроены всегда дружественно.

Пусть Совесткий Союз благодарит за свою споконую жизнь в 1920-е - французов, биртанцев. и американцев. Если бы не французы, британцы, и американцы - я бы посмотрела - какой бледный вид имели бы русские, оказавшись перед страшной мощью Кайзеровской Империи.

[Pawlo]

А на поведении это никак не сказывается - ведь это противоречит доброжелательности либералов и коммунистов!

Я старый  консерватор и считаю и леваков и расистов просто двумя сынами либерально-модернистского отсупления в Европе 
"чума на оба ваши дома" - как бы говорю я им

[Nevik Xukxo]

Т.е. шательперонской культуры не существует?

А кому принадлежала железно?

[Hironda]

Т.е. шательперонской культуры не существует?

А кому принадлежала железно?

Железно - никому, а каменно - возможно, и тем, и другим.

[Bhudh]

Или в деле построения сильной армии (чтобы однажды немецкие и советские танки стали лицом к лицу, как в Берлине в 1961 (американские и советские танки) - и смотрели друг на друга... Скажите: русским это надо?!)

Русским не знаю, а вот Советскому Союзу это явно было надо.
Иначе не учили бы немецких военных специалистов в советских академиях и не предоставляли технику для этого обучения... да-да, в обход Версальского договора!

[Pawlo]

Но это всё конечно не имеет значения - все люди имеют абсолютно равные способности к поведению!

Забросьте у пустыню (или тайгу) еврея, негра и, допустим, китайца и посмОтрите через год, что получится.

При том что когда говорят о проценте генов неандертальнцев - это говорят о разных процентах генов другого биологического вида. Который явно отличался по поведению от современных людей.

Врождённо.

Сейчас считается, что вид один, а неандерталец и кроманьонец -- это подвиды. Типа, Homo Sapiens Sapiens и Homo Sapiens Neanderthalis.

так они же разошлись за сотни тысяч лет до появляение друг друга?
Да и по уму неадерталы нам сильно уступали

[Alexandra A]

так они же разошлись за сотни тысяч лет до появляение друг друга?
Да и по уму неадерталы нам сильно уступали

А может всё-таки современные люди и неандертальцы - это два разных вида?

В рамках рода человек?

Наряду с прямоходящими, умелыми, etc.

[Alexandra A]

так они же разошлись за сотни тысяч лет до появляение друг друга?
Да и по уму неадерталы нам сильно уступали

А может всё-таки современные люди и неандертальцы - это два разных вида?

В рамках рода человек?

Наряду с прямоходящими, умелыми, etc.

Хотя ведь в рамках одного рода, между разными видами - размножение возможно.

Львы, тигры...

[Bhudh]

Львы, тигры...

(wiki/ru) Лигр
(wiki/ru) Тигролев

[Pawlo]

Карл Маркс и Фридрих Энгельс плачут в гробах.

Они ничем не могут помочь своим современным доброжелательным прекрасным супер-супер хорошим последователям.

Мне Маркса жаль -- его наследство
свалилось в русскую купель,
где цель оправдывала средства,
а средства обос-али цель.

не могу не отметить что принцип " цель оправдывает средства" в виде "нет никакой обьективной морали все что помогает освобождению рабочих и строению комунизма то морально" в изначальном марксизме тоже был.
И естественно что он не мог не породить хоть в русской купеле хоть в китайской хоть в камбоджийской в любой короче, то что породил. А именно реки крови

[Pawlo]

Вот такая мне представляется схемка, если упрощенно. В чем-то, конечно, ошибаюсь, но вряд ли так уж сильно. Проект с приводом к власти Гитлера и стравливания (с целью взаимного ослабления) Германии и СССР (aka России) еще не упомянул, но это уж очень длинно получится. Все будут стонать, что "слишком много букв".

"Нет Бога кроме Путина и Стариков пророк его" 

Схема была нежизнеспособна, поэтому никто не ожидал, что за дело возьмется Сталин и получит что-то боль-мень жизнеспособное

да концлагерь получился знатный. Слава Богу его демонтировали

[alant]

так они же разошлись за сотни тысяч лет до появляение друг друга?
Да и по уму неадерталы нам сильно уступали

А может всё-таки современные люди и неандертальцы - это два разных вида?

В рамках рода человек?

Наряду с прямоходящими, умелыми, etc.

Зачем Вам это надо?

[Alexandra A]

так они же разошлись за сотни тысяч лет до появляение друг друга?
Да и по уму неадерталы нам сильно уступали

А может всё-таки современные люди и неандертальцы - это два разных вида?

В рамках рода человек?

Наряду с прямоходящими, умелыми, etc.

Зачем Вам это надо?

Не поняла...

Что надо?

Я спрашиваю: являются ли неандертальцы отдельным видом, отличным от современных людей?

[Pawlo]

так они же разошлись за сотни тысяч лет до появляение друг друга?
Да и по уму неадерталы нам сильно уступали

А может всё-таки современные люди и неандертальцы - это два разных вида?

В рамках рода человек?

Наряду с прямоходящими, умелыми, etc.

я тоже так думаю

[alant]

так они же разошлись за сотни тысяч лет до появляение друг друга?
Да и по уму неадерталы нам сильно уступали

А может всё-таки современные люди и неандертальцы - это два разных вида?

В рамках рода человек?

Наряду с прямоходящими, умелыми, etc.

Зачем Вам это надо?

Не поняла...

Что надо?

Чтобы современные люди и неандертальцы были разными видами.

[Alexandra A]

Чтобы современные люди и неандертальцы были разными видами.

Мне как раз надо было бы чтобы неандертальцы были одним видом с нами. Это больше бы играло в пользу моих расистскх взглядов.

Но я спрашиваю серьёзно.

Многие ли считают что неандертальцы - это тот же самый вид что и современные люди? Или всё-таки неандертальцы - это другой вид? И

1.современные люди
2.неандертальцы
3.прямоходящие
4.умелые
5.etc

являются равноправными видами в рамках рода человек?

[alant]

Чтобы современные люди и неандертальцы были разными видами.

Мне как раз надо было бы чтобы неандертальцы были одним видом с нами. Это больше бы играло в пользу моих расистских взглядов.
Но я спрашиваю серьёзно.
Многие ли считают что неандертальцы - это тот же самый вид что и современные люди? Или всё-таки неандертальцы - это другой вид?

Вам интересно мнение специалистов или форумчан?

[RockyRaccoon]

Многие ли считают что неандертальцы - это тот же самый вид что и современные люди?

Необходимо срочно клонировать неандерталку по срезу тканей и произвести совокупление с современным самцом-сапиенсом. Только так можно установить истину. 

[BormoGlott]

самое утверждение что вот все люди одинаковые и имеют равные способности к любому поведению

А кто это утверждал.