Порядок SOV и VSO в современных романских языках

[RockyRaccoon]

Вот мы и беседуем, почему у одних одна практичность, а других другая. И почему
она меняется со временем. Непонятно ваше негодование.

А почему вы решили, что это у меня "негодование"? У меня прекрасное, весёлое настроение.
Ну ладно, беседуйте, беседуйте. Я просто надеялся, что кто-нибудь это просто знает.

[RockyRaccoon]

Такие языки есть?

Русский, санскрит. Продолжить?

[Штудент]

Такие языки есть?

Русский, санскрит. Продолжить?

О синтаксических схемах не слышали?

[RockyRaccoon]

Такие языки есть?

Русский, санскрит. Продолжить?

О синтаксических схемах не слышали?

Я не мню себя знатоком. Скажите только: в русском и санскрите - фиксированный порядок слов или нефиксированный?

[Штудент]

Такие языки есть?

Русский, санскрит. Продолжить?

О синтаксических схемах не слышали?

Я не мню себя знатоком. Скажите только: в русском и санскрите - фиксированный порядок слов или нефиксированный?

Если популярным языком, то правила есть, но их многочисленность и сложность создают иллюзию полностью свободного порядка слов.

[Wolliger Mensch]

Такие языки есть?

Русский, санскрит. Продолжить?

А. Ну тогда и латинский присовокупите. Правда, в этом случае заголовок темы утрачивает смысл, но ничего.

[Wolliger Mensch]

Я просто надеялся, что кто-нибудь это просто знает.

Сходите в церковь.

[RockyRaccoon]

Такие языки есть?

Русский, санскрит. Продолжить?

О синтаксических схемах не слышали?

Я не мню себя знатоком. Скажите только: в русском и санскрите - фиксированный порядок слов или нефиксированный?

Если популярным языком, то правила есть, но их многочисленность и сложность создают иллюзию полностью свободного порядка слов.

Ну... Наверное, так и есть. У меня не хватает ни аргументов для спора, ни знаний, да и не хочется углубляться в дебри.
И ещё больше не хочется снова нарываться на какого-нибудь чрезмерно нетупого знатока...
Собственно, я просто задал вопрос про романские языки, ни на чё особо не претендуя. Хотел послушать мнение умных людей, у которых хватит ума не обзываться. Вульфила как-то очень быстро отбил интерес..

[RockyRaccoon]

Я просто надеялся, что кто-нибудь это просто знает.

Сходите в церковь.

Ясно. Ещё один епископ Вульфила.
Очень жалею, что задал вопрос. Наверное, мне не следует повторять таких досадных ошибок.

[Валер]

Такие языки есть?

Русский, санскрит. Продолжить?

О синтаксических схемах не слышали?

Я не мню себя знатоком. Скажите только: в русском и санскрите - фиксированный порядок слов или нефиксированный?

Если популярным языком, то правила есть, но их многочисленность и сложность создают иллюзию полностью свободного порядка слов.

Популярным - в разных языках порядок слов предложения можно варьировать, где-то - сильно, где-то - слабо. Там где сильно, тем не менее определённый порядок (порядки) склонны преобладать

[Wolliger Mensch]

Ясно. Ещё один епископ Вульфила.

Эм. А что с ним?

Очень жалею, что задал вопрос. Наверное, мне не следует повторять таких досадных ошибок.

Договорились. 

[RockyRaccoon]

Ясно. Ещё один епископ Вульфила.

Эм. А что с ним?

Вы пропустили кое-какие события. Иногда на ЛФ заходят люди, некогда очень любившие обзываться и поэтому обидевшиеся на ЛФ за то, что им не дали привилегию делать это безнаказанно, и вроде как покинувшие его. Но временами они не выдерживают, по-быстренькому забегают на Форум, кого-нибудь обзывают, получают свои баллы и опять уходят в небытие.

Очень жалею, что задал вопрос. Наверное, мне не следует повторять таких досадных ошибок.

Договорились. 

Вы бы хотели, чтобы это только я больше никогда не задавал вопросов на ЛФ, или хотели бы того же от всех форумчан?

[Alexandra A]

Опять предположу - "их" практичность и наша - типа различаются..
Примерно так - нам важнее выразить субъект и действие, а им было - как-то иначе

А почему не сразу от SOV к VSO?

Это же ещё более практично! Сначала действие, а потом субъект. Очень даже логично.

Мальчик книгу на диване читает > читает мальчик книгу на диване.

Глагол "не заходит" внутрь предложения, а просто меняет место с последнего на первое.

Наверное, так произошло в языке который был предок британского и ирландского? То есть, в прото-кельтском могло быть SOV, а в современных языках Британии и Ирландии - строгий VSO.

[Валер]

Опять предположу - "их" практичность и наша - типа различаются..
Примерно так - нам важнее выразить субъект и действие, а им было - как-то иначе

А почему не сразу от SOV к VSO?

Это же ещё более практично! Сначала действие, а потом субъект. Очень даже логично.

Может быть. Но так или иначе хочу ещё раз сказать про важность определения и субъекта

[Alexandra A]

Кстати, подумала: языки которые мне больше всего нравятся - объединяет то что глагол в них стоит "во вне" предложения: в начале, или в конце. Но не внутри (то есть среди этих языков не языков с порядком SVO).

[Валер]

Кстати, подумала: языки которые мне больше всего нравятся - объединяет то что глагол в них стоит "во вне" предложения: в начале, или в конце. Но не внутри (то есть среди этих языков не языков с порядком SVO).

Наверное, это потому что ваши фавориты - языки не современные
Но разве Вы не жалуете английский?

[Alexandra A]

Кстати, подумала: языки которые мне больше всего нравятся - объединяет то что глагол в них стоит "во вне" предложения: в начале, или в конце. Но не внутри (то есть среди этих языков не языков с порядком SVO).

Наверное, это потому что ваши фавориты - языки не современные
Но разве Вы не жалуете английский?

Самые большие фавориты - это языки античности.

В Британии тогда говорили на языке который предок нынешнего валлийского.

Правда - я не знаю, был ли уже в эпоху Юлия Цезаря порядок слов VSO в британском языке, или ещё нет.
(И вряд ли когда-либо в британском языке был порядок SVO.)

[Alexandra A]

А вообще - можно ли изобразить ситуацию так?

Во время античности (1 тысячелетие до Р.Х.) -

почти для всех языков мира был характерен порядок слов субъект-объект-глагол SOV. Исключение составляли семитские (афро-азийские, если шире) языки - где порядок слов бы глагол-субъект-объект VSO. (Ну да, ещё порядок VSO характерен кажется для языков Мексики и Полинейзии?)

Порядок слов субъект-объект-глагол был крайне редким, и встречался в греческом и китайском.

Ситуация изменилась в Средние Века, и до настоящего времени: почти во всех языках Европы стал преобладать порядок слов SVO. Языки Британских Островов (кроме английского) перешли на порядок слов VSO.

[Itikar]

Честно говоря порядок SVO не так обязательно использовать в итальянском.

"Alla fiera dell'Est un topolino mio padre comprò" это известная детская потешка OSV.
"Chi serpe morse lucertola teme" старая поговорка S[OSV]OV

На самом деле эти фрази не обычные, особенно со стандартной интонацией.

С местоимениями, наоборот, порядок SOV очень обычный в разговорном итальянском.
Фразы вроде "Io quest'uomo lo conosco" (SOV) говорю каждый день. А это, думаю, - вынесение влево.

[SIVERION]

В русском нет полностью свободного порядка слов, некоторые слова ставить свободно в предложении нельзя, например на,из,про,к это тоже как бы слова