Новые знаки различия для армии

[Alexi84]

Как известно,в 42-м году советская армия отказалась от петлиц в пользу исторических погон.Тогда НКВД собрала впечатления военнослужащих,и,кроме стандартного 'ура родному правительству,которое всегда все правильно делает',было много мнений типа 'сначала погоны-потом капитализм',

Не совсем так.
Решение о переходе с петлиц на погоны было принято 6 января 1943 г., а сам процесс начался в феврале 1943 г. и закончился летом 1943 г. Во всяком случае, во время Курской битвы петлицы ещё не полностью вышли из употребления. Если не ошибаюсь, позже всех на погоны перешла авиация.
Кстати, эта реформа коснулась не только знаков различия, но и покроя униформы - вместо старых мундиров и гимнастёрок с отложным воротником были введены новые, с воротником стойкой. Нередки были случаи, когда на гимнастёрки старого образца со споротыми петлицами пришивали погоны.

и тут вот собственно,спрашиваю мнения samforumanojes,для экстремисткой организации  социалистическо-национальной направленности не стоит ли вернуться к петлицам?

Первое, что пришло мне в голову после такого вопроса - гитлеровские штурмовики СА. У них действительно знаками различия были петлицы.
Боевые организации голландских и датских национал-социалистов тоже использовали петлицы.

[amdf]

Посреди войны более важного дела не нашлось, кроме как перейти на новую форму?

[troyshadow]

про переход на погоны я прочитал всё,что нашёл:и про аргументацию за,и про отличия от царской.даже нашёл,что хрущев хотел вернуть петлицы-чтоб 'возродить ленинский дух',хотя они были другими,не как в до 43г.возможно,это было влияние моды-ведь в КНДР и вьетнаме кроме погон ввели петлицы.
сейчас погоны-символ антинародного режима,и те бойцы ВОВ,кто говорил,что это постепенный возврат к старому,оказались правы.
с другой стороны,система 'полоски-звездочки' самая легкочитаемая и универсальная;к тому же погоны можно разместить на любом виде одежды,а под петлицы нужен конкретный воротник...но петлицы мне нравятся больше,только надо на них воспроизвести ту же систему 'полоски-звездочки',советские до 43-го плохо видны и их мало,а линейку званий надо расширять...

[Rwseg]

Посреди войны более важного дела не нашлось, кроме как перейти на новую форму?

Обмундирование и знаки различия важнейшие условия успешных боевых действий.

[piton]

Обмундирование и знаки различия важнейшие условия успешных боевых действий.

У меня подозрение, что замена формы готовилась задолго до начала войны. Но это только моя версия.

[troyshadow]

Обмундирование и знаки различия важнейшие условия успешных боевых действий.

У меня подозрение, что замена формы готовилась задолго до начала войны. Но это только моя версия.

читал,что идея насчет погон появилась задолго до войны,но от противника сталина,и он ее не поддержал,а потом перед уже во время войны как вариант для гвардии;учитывая,что обстановка требовала не брезговать любыми способами укрепления боевого духа,переход на погоны вполне логичен

[sasza]

Посреди войны более важного дела не нашлось, кроме как перейти на новую форму?

Совершенно нормальная и естественная практика - после поражения менять форму в надежде, что поменяется и содержание.

[amdf]

а линейку званий надо расширять...

Вы хотели сказать, сокращать?

[Alexandra A]

сейчас погоны-символ антинародного режима,и те бойцы ВОВ,кто говорил,что это постепенный возврат к старому,оказались правы.

А не бред ли это?

"Анти-народный" сталинский режим который хотел сделать плохо советскому народу и поэтому вводил в 1943 погоны, как символ будущих своих "анти-народных" действий...

И в то же время тот же самый сталинский режим вёл Великую Отечественную Войну с Германией, защитит страну, и привёл её к победе в 1945.

Противоречие.

[RockyRaccoon]

сейчас погоны-символ антинародного режима, и те бойцы ВОВ,кто говорил,что это постепенный возврат к старому, оказались правы.

А не бред ли это?

Бред, конечно. Получается, что во всех странах, где носят погоны (а их большинство, в том числе и наидемократичнейшие), антинародные режимы.

[Poirot]

вспомнился один из бывших Генпрокуроров и его спич про "оборотней в погоне"

[Alexandra A]

Тогда уж действиями "анти-народного" сталинского режима нужно объявить и возвращение генеральских званий в 1940.

Ещё летом 1940 в Красной Армии были возвращены такие контр-революционные буржуазные звания, как генерал-майор, генерал-полковник, генерал армии.

Да, погоны генералы тогда ещё не носили (генеральские звания обозначались звёздами на петлицах). Но всё равно ведь это - не по-лениски.

В 1920-30-х в Красной Армии были комбриги, комдивы, комкоры, командармы. И носили они не звёзды а ромбики в петлицах.

Парадокс. В самые "революционные" 1920-30-е годы в Красной Армии не использовались звёзды для обозначения званий. А были квадратики (лейтенанты), прямоугольники (полковники), ромбики (высшие командиры). Звёзды были только у командарма 1-го ранга (с 4 ромбами) и у маршала (тоже кстати абсолютно не-революционное звание, введённое в 1935: маршал - это служитель королевского двора).

А 5-конечные звёзды на погонах... Это не символ революции. А символ царских офицеров, с начала 19 века.

[piton]

Бред, конечно. Получается, что во всех странах, где носят погоны (а их большинство, в том числе и наидемократичнейшие), антинародные режимы.

Тут речь о другом совсем. Сейчас погоны вообще никакой не символ. Точнее, символ деградации, который даже армию родную затронул. Антинародный, понятно, только в смысле отхода от догматических взглядов на построение коммунизма. Что было, то было. Построение социализма в отдельно взятой стране ведь ересью считалось некоторыми.

[Alexandra A]

Штабс-капитан и подполковник Императорской Русской Армии.

[troyshadow]

Обмундирование и знаки различия важнейшие условия успешных боевых действий.

У меня подозрение, что замена формы готовилась задолго до начала войны. Но это только моя версия.

я не считаю сталинский режим таким уж антинародным,хотя меня бы в то время,наверно,расстреляли:-)но по результатам-он не самый плохой правитель-имхо.но вот введение погон и ряд других действий для создания ассоциаций с царской россией считаю ошибкой:не стоило строить принципиально новое общество и поддерживать аналогии со старым.   

[troyshadow]

а линейку званий надо расширять...

Вы хотели сказать, сокращать?

именно расширять:нынешняя соответствует призывной армии,причем с солидным сроком срочной службы;а армия вполне оправданно становится контрактной,в результате сержантом может быть и начинающий контрактник,и много лет служащий профессионал;и перспективы роста у обоих-пройти от младшего сержанта(а это звание можно получить и на срочной службе) до старшего прапорщика-лет через 10 военный-неофицер упирается в 'потолок' и все стимулы служить хорошо пропадают;
во всех армиях,кроме вьетнамской и КНДР,доофицерских званий-полтора/два десятка;считаю-и видел много аргументов за-что надо разделить и расширить солдатскую,сержантскую и прапорщицкую линейки званий и добавить еще 3-5 званий.

[troyshadow]

Цитата:
troyshadow Сегодня в 01:47

сейчас погоны-символ антинародного режима,и
те бойцы ВОВ,кто говорил,что это постепенный возврат к старому,оказались
правы.

А не бред ли это?

Бред, конечно. Получается, что во всех странах, где носят погоны (а их большинство, в том числе и наидемократичнейшие), антинародные режимы.

дело не в конкретно месте размещения знаков различия,в том,с каким режимом прошлого ассоциирует себя существующий и его желании следовать определенным традициям,ведь форма-определенная идеологическая заявка:например,литва и венгрия вернулись к петлицам,потому что до покорения их ссср там были именно петлицы.украина готовится ввести нато-образные погоны,а казахстан,молдова и узбекистан подогнали свои линейки званий под стандарт нато-потому что хотят туда.

[FA]

Получается, что во всех странах, где носят погоны (а их большинство, в том числе и наидемократичнейшие), антинародные режимы.

для коммунистов это просто аксиома. Все режимы - антинародны.

"Анти-народный" сталинский режим который хотел сделать плохо советскому народу и поэтому вводил в 1943 погоны, как символ будущих своих "анти-народных" действий...

И в то же время тот же самый сталинский режим вёл Великую Отечественную Войну с Германией, защитит страну, и привёл её к победе в 1945.

все анти-народные режимы защищают страну. Это очень понятно. Ведь для антинародного режима страна - это дойная корова,, и они не станут ее отдавать чужаку.

надо разделить и расширить солдатскую,сержантскую и прапорщицкую линейки званий и добавить еще 3-5 званий.

сокращать надо звания. и сержантские и младше-лейтенантские... и генеральские...

[Alexandra A]

Хотя что там говорить про Сталина...

Напомню, что в 1942 анти-народный сталинский режим вступил в военный союз с Британией - крупнейшей Империей в то время.

Я имею в виду Англо-Советский Договор 1942 о военном союзе против Германии: оказывать всяческую помощь, воевать до победного конца, устанавливать порядок после войны чтобы не допустить возрождения германской угрозы.

Договор действовал до 1955, когда Хрущёв его расторгнул.

Вот с Соединёнными Штатами Советский Союз в 1941-5 просто вёл переговоры и совещался по поводу международной обстановки, без принятия на себя таких строгих обязательств. А с Британской Империей - договор о военном союзе.

[troyshadow]

а можно обоснование предлагаемого сокращения?или бы имеете ввиду сокращение количества людей,находящихся в этих званиях?с этим частично согласен-у нас непропорционально много офицеров,но именно потому,что они выполняют те обязанности,которые по сути сержантские.с генералами тоже фигня:всем выше по должности ком.полка в конце концов дают генерал-майора,который,вообще-то должен быть командиром дивизии.читал на одном военном форуме примерно такое: человек полковник,его начальник и начальник начальника-тоже полковники,и шесть подчиненных автора поста-тоже полковники.итого 7 полковников,разных по должности и квалификации,но в одном звании,которое,собственно,и должно отражать квалификацию.

[Poirot]

а казахстан,молдова и узбекистан подогнали свои линейки званий под стандарт нато-потому что хотят туда.

только чудовищно они далеки от Атлантики, особенно Казахстан и Узбекистан

[Abdylmejit]

а казахстан,молдова и узбекистан подогнали свои линейки званий под стандарт нато-потому что хотят туда.

только чудовищно они далеки от Атлантики, особенно Казахстан и Узбекистан

И чудовищно близки  к Китаю, Афганистану и Ирану..

[Rwseg]

Совершенно нормальная и естественная практика - после поражения менять форму в надежде, что поменяется и содержание.

Какого поражения?

[-Dreamer-]

Какого поражения?

До 43 мы, собственно, терпели поражение от немцев. До конца 41 точно.

[sasza]

Какого поражения?

Имелись в виду неудачи в начале войны.