Граммарнацизм - путь к смерти языка?

[-Dreamer-]

К слову, в последнее время мне всё чаще приходит в голову, что в общем низкий уровень граммарнацизма в Азербайджане азербайджанскому языку только на руку. Что касается мусора, то это уже узусу решать - что-то исчезло, что-то исчезает, что-то исчезнет, а если лет через 100 какой-то русизм ещё будет в активном употреблении, то и смысла в борьбе с ним не будет.

Может и так, главное чтоб позиции самого языка были крепки и сфера его применения не сужалась.

[Dēmē]

Сама постановка вопроса некорректна: язык никогда не «застаивается», это вообще невозможно. И исчезновение языков вообще никакого отношения к их нормированию не имеет.

А мне кажется, что имеет.

Мне кажется, то нормирование — это в некоторой мере создание того, что может умереть. Если нет нормы или хотя бы чего-то вроде нормы (варианта языка, — пусть не всегда очерченного в грамматиках, — на который оглядываются как на «правильный» или «лучший»), то умирать будет нечему.

Ну, заменилось одно вторым, ну и что? Если все идиомы считать равноценными, то их смерть следует принимать как должное.

[Wolliger Mensch]

Уточню - я говорю не о нормировании в общем смысле, а именно о сознательном сохранении устаревшей нормы под предлогом сохранения чистого и богатого языка.

Даже в этом смысле — какая связь с выходом языка из употребления?

[Mikko Repo]

Касательно письменной фиксации: я считаю что узус должен в некоторых вопросах опережая норму противоречить ей, это, по крайней мере, выглядит естественно и похоже на движение вперёд, а не хождение по кругу в застое.

[Валер]

А оберегать грамматическую норму, полную устаревших и неузусных форм, аки священную корову - это, простите, не дело. Это, во-первых, затрудняет изучение языка иностранцами, т.е. ограничивает его распространение в мире (если оно не обеспечено другими факторами), во-вторых, затрудняет освоение грамматической нормы новыми поколениями,.."

[Марго]

Это, во-первых, затрудняет изучение языка иностранцами, т.е. ограничивает его распространение в мире

Вот лично меня это меньше всего волнует — в отношении русского, конечно. Если бы все русские относились к своему языку с любовью, то и этого было бы достаточно, чтобы он не "умер". Тогда, кстати,  и не возникало бы вопроса по поводу  якобы "затруднений в освоении грамматической нормы новыми поколениями". А то ведь эти "новые поколения" теперь не успеют на ноги встать, а уж только и смотрят, как бы через границу перебраться. А там, конечно, нужен английский - русский-то зачем?.. Вот и имеем то, что имеем.

[Марго]

Ну а если говорить о языках народов малочисленных, то, по-моему,  на их особое распространение в мире и так рассчитывать не приходится. А вот в отсутствие нормы такие языки и вовсе размоются — это же очевидно.  Хотя по этому поводу, конечно, надо бы послушать филологов/лингвистов.

[maristo]

До тех пор пока люди смеются над мокроступами и прочими пуризмами - их язык разлагающийся труп. Поделом. Русский язык гниёт изнутри, а не снаружи.

[maristo]

Язык уродуют как раз таки идиотские нормы, типа "кофе" м.р. и запреты на склонение многих слов. Филолохов нельзя на пушечный выстрел подпускать к нормированию.

[piton]

Филолохов нельзя на пушечный выстрел подпускать к нормированию.

Вспомнил историю, как на конкурсе в США по пеленанию ребенка победил упаковщик местного универмага

[Wolliger Mensch]

До тех пор пока люди смеются над мокроступами и прочими пуризмами - их язык разлагающийся труп. Поделом. Русский язык гниёт изнутри, а не снаружи.

Над непривычными словами смеются везде. Это нормальная реакция. Ваш тезис неверен.

[Alexandra A]

Вот Вы же знаете, что в азери много мусора, доставшегося от советского прошлого

А ещё больше в азери мусора доставшегося от персидского и мусульманского прошлого. Я имею в виду персизмы и арабизмы.

Или только русский язык - это мусор?

[-Dreamer-]

Вот Вы же знаете, что в азери много мусора, доставшегося от советского прошлого

А ещё больше в азери мусора доставшегося от персидского и мусульманского прошлого. Я имею в виду персизмы и арабизмы.

Или только русский язык - это мусор?

Мусульманское - это не прошлое и не мусор. Это родная культура. Занимайтесь своими британцами, Александра, а азери оставьте в покое, Вам он не интересен всё равно.

[Ильич]

Не согласен. Регулировать литературный язык надо, но разумно.

Поддерживаю.
А вопрос смысла не имеет. Бо повседневный разговорный язык живёт, слава богу, сам по себе и никаким редакторам с корректорами не подчиняется.

[Wolliger Mensch]

повседневный разговорный язык живёт, слава богу, сам по себе и никаким редакторам с корректорами не подчиняется.

Это серьёзное заблуждение. Нормирование языка влияет не только на самую подвижную часть языковой систему — лексику, но и на грамматику и на произношение. Более того, есть много примеров «купирования» закономерных фонетических изменений в разговорном языке. То есть, у нормирования и сопряжённого с ним школьного образования потенциал воздействия на разговорный язык колоссален.

[Triton]

Тема столь неоднозначная, а вопрос голосования столько провокационно сформулирован, что какого-то ответа тут дать невозможно.
Язык — это живой организм, и надо исходить из наблюдаемой картины, а не каких-то жестких принципов. Вот тут пример с азери приводили. Если стремление избавляться от русизмов соотвествует логике "жизни" языка и желанию носителей, то это конечно правильно. А если не соотвествует — то конечно неправильно. В общем, надо для каждого языка видеть картину изнутри, чтобы дать ответ.

[Alexandra A]

Вот Вы же знаете, что в азери много мусора, доставшегося от советского прошлого

А ещё больше в азери мусора доставшегося от персидского и мусульманского прошлого. Я имею в виду персизмы и арабизмы.

Или только русский язык - это мусор?

Мусульманское - это не прошлое и не мусор. Это родная культура. Занимайтесь своими британцами, Александра, а азери оставьте в покое, Вам он не интересен всё равно.

Вы за то чтобы Республика Азербайджан перешла на арабский алфавит?

Это мусульманское. Это родная культура.

P.S. Всё прошлое какой-либо страны - это её родная культура. Для Иранского Азербайджана Ислам и персидская культура - это родная культура, наряду с тюркской. А советская и русская культура - это чужая культура.
Для Советского Азербайджана Ислам, персидская культура, советская и русская культура, наряду с тюркской - это родная культура.

[Pawlo]

Если речь идет о вытесняемом языке в состоянии неравного двуязычие то - несомненно путь к смерти. Хотя и там это далеко не самый главный фактор.
Если  речь о тердо стоящем на ногах то грамарнацизм всего лишь попортит нервов нормальным людям и все. Хотя и это не есть гуд.

[Hironda]

Мне кажется, норма нужна не для того, чтобы что-то там запрещать.
Язык многослоен. Норма - некий ориентир уместности употребления тех или иных стилей языка в разных ситуациях. То, что хорошо для разговорного языка, плохо для литературного, письменного, канцелярского и т. п.
Главная мысль в том, что тот, кто владеет всем многообразием языка, тот безусловно выигрывает.

[Ильич]

у нормирования и сопряжённого с ним школьного образования потенциал воздействия на разговорный язык колоссален.

Согласен. Хотя большинство людей изменяют свою речь в зависимости от обстановки и аудитории. Постоянно вижу в телевизионных интервью с "простыми" людьми на улице, как косноязычны эти люди становятся, пытаясь говорить "правильно".

[FA]

До тех пор пока люди смеются над мокроступами и прочими пуризмами - их язык разлагающийся труп.

пуризм - зло!

[-Dreamer-]

пуризм - зло!

Сказал Fine Arts.

[FA]

и это путь в изоляционизм и стагнацию, добавил он же.

[maristo]

До тех пор пока люди смеются над мокроступами и прочими пуризмами - их язык разлагающийся труп. Поделом. Русский язык гниёт изнутри, а не снаружи.

Над непривычными словами смеются везде. Это нормальная реакция. Ваш тезис неверен.

Мой тезис верен - везде разлагающиеся трупы. Безблагодатность наступаеэ.

[maristo]

До тех пор пока люди смеются над мокроступами и прочими пуризмами - их язык разлагающийся труп.

пуризм - зло!

Аакцептуйте же алиенарную  пойнфвйуву!!