Уголок атеиста

[mnashe]

читать вообще невозможно

Каждый видит в книге то, что хочет увидеть...
Я вот наоборот, чем дальше продвигался в чтении НЗ, тем больше обнаруживал несоответствие своим ожиданиям, и окончательно потерял к нему интерес, когда дошёл до истории с сестрой и матерью, пытавшимися пройти к нему через толпу...
ВЗ у меня тогда ещё не было. А когда я наконец получил возможность его читать, — чем дальше, тем больше он меня захватывал.
Естественно, есть там места, которые мне и по сей день неинтересны, поскольку я их (пока) не понимаю. Например, законы жертвоприношений. Ну и часть тех самых «хроник» тоже.
Только это очень небольшая часть текста. Бо́льшая его часть — очень жизненна и актуальна во все времена.
Но эта бо́льшая часть почему-то была вам неинтересна, вы вообще не обратили на неё внимания. Зато неинтересные (и вам, и мне) фрагменты бросились вам в глаза. А мне нет. Так же, как мне бросилась в глаза та история в НЗ (и некоторые другие), а то, что вам в нём понравилось, меня не привлекло, поскольку показалось банальным — в Танахе те же идеи гораздо ярче изложены.

Говорят, что когда в школе изучают «Войну и мир», мальчики читают про войну и пропускают про мир (это им скучно), а девочки — наоборот.
Я, естественно, читал как девочки: «войну» пропускал, она мне неинтересна. Мне интересны люди.
Так и с Танахом.

[BormoGlott]

Обсуждать религию можно и с научной точки зрения, а не при помощи цитат из сомнительных древних книг! 

С научной точки зрения там обсуждать то нечего

[BormoGlott]

бог там то и дело напоминает о себе, пристаёт, грозит, требует чего-то и вообще — ведёт себя, как пальцующий гопник. 

Ветхий завет — это "Терминатор" (1984), Новый завет — Терминатор 2: Судный день (1991)
(я так воспринимаю все эти святые книжки — блокбастеры со спецэфектами, ну в том исполнении какое было возможно во времена их создания. Только вот фанфики заигрались и перенесли сюжет  в реал. Толкиенисты со временем тоже в какую-нибудь религию трансформируются )

[mnashe]

Отличная иллюстрация к тому, о чём я писал выше.
Ребёнок видит лишь то, что может видеть ребёнок...

[BormoGlott]

В том-то и дело, что с [народом-]младенцем общаются не так, как с [народом-]подростком, а с последним тоже не так, как со взрослым.

радивый хозяин новорожденного телёнка лелеет, как ребенка. Потом заботится о нем, кормит хорошо. А потом, бац, под нож. О-ля-ля!

[Sudarshana]

Ребёнок видит лишь то, что может видеть ребёнок...

без доказательств фанатично поверить каждому слову способен только умудренный взрослый.

[Wolliger Mensch]

А потом, бац, под нож.

Вах! Это на что это вы намекаете?! 

[okruzhor]

 > пантеизм -= необоснованное расширение материализма-атеизма. а монотеизм - расширение пантеизма.

> А расширение допустимо лишь в самых крайних случаях. Если без него ну никак... вот веками бьются миллионы людей, ищут объяснения в узких рамках, и не находят... только тогда можно расширить их.

Только в качестве перспективного приёма познания . Подмена познания на фантазирование недопустима ни в коем случае .

Допустимо как психотехника с приятными (или полезными) эффектами без чрезмерного извращения разума и поведения . Например , если кого-то спасает сатанизм -- такая вера допустима ровно по тем же основаниям и в той же мере , как христианство и т.д. . Объективно разницы нет ; есть лишь привычка к своим психотехникам и раздражение от чужих . Если же такая психотехника разрушает мораль общества (например требует вопреки закону заменить административное наказание уголовным) -- она недопустима , потому что экстремистская , антиобщественная и т.п.

> А если такое мировоззрение (и его признание обществом в качестве допустимого) спасает жизнь человеку или группе людей - это крайний случай?

> нет. речь идет о необходимости в смысле познания и объяснения мира.

Верно . В качестве общезначимой логики , морали , психической гигиены -- фантазийное мировоззрение является болезнью , несовместимой с жизнью и подлежит преодолению , излечиванию , эпидемиологическим мерам вроде карантина

[Sudarshana]

Вах! Это на что это вы намекаете?! 

мнаше тоже неоднократно намекал, что это наказание евреям за то, что они перестали приносить в жертву коров и забивать блудниц камнями.

[Wolliger Mensch]

    мнаше тоже неоднократно намекал, что это наказание евреям за то, что они перестали приносить в жертву коров и забивать блудниц камнями.

Со мнением, что Алоизыч — наказание господне, я сталкивался. А вот, что, наоборот, господь специально откармливал евреев на убой — впервые сейчас столкнулся. И был несколько озадачен экстравагантностью такого хода мысли.

[Sudarshana]

Со мнением, что Алоизыч — наказание господне, я сталкивался. А вот, что, наоборот, господь специально откармливал евреев на убой — впервые сейчас столкнулся. И был несколько озадачен экстравагантностью такого хода мысли.

меня ни одна из этих идей не озадачивает больше, чем другая, если честно

[Wolliger Mensch]

   меня ни одна из этих идей не озадачивает больше, чем другая, если честно

Не озадачивает, потому что вы согласны в обеими версиями, или не озадачивает, потому что обе версии бредовы?

[Sudarshana]

Не озадачивает, потому что вы согласны в обеими версиями, или не озадачивает, потому что обе версии бредовы?

второе, конечно

[BormoGlott]

  без доказательств фанатично поверить каждому слову способен только умудренный взрослый.

[BormoGlott]

Вах! Это на что это вы намекаете?!

Big Bang-2

[mnashe]

без доказательств фанатично поверить каждому слову способен только умудренный взрослый.

Возможно, я чего-то не понимаю в жизни.
Но я таки верю каждому слову Авишаг и не требую доказательств.
Наверно, вам виднее, как должна выглядеть любовь...

[Sudarshana]

mnashe, то есть, если я не верю, что в "гарри поттере" изложены 100% реальные события, значит, я не люблю "гарри поттера"?

[mnashe]

наказание евреям за то, что они перестали приносить в жертву коров и забивать блудниц камнями.

Э, не буянь!

[Sudarshana]

Э, не буянь!

я переврал? тогда извините и поправьте, как правильно.

[Wolliger Mensch]

mnashe, то есть, если я не верю, что в "гарри поттере" изложены 100% реальные события, значит, я не люблю "гарри поттера"?

Вы путаете «я люблю» и «мне нравится».

[Wolliger Mensch]

Э, не буянь!

я переврал? тогда извините и поправьте, как правильно.

Это Мнаш, наверное, про жопу на вашем аватаре. 

[Sudarshana]

Вы путаете «я люблю» и «мне нравится».

я люблю "гарри поттера", я действительно очень эмоционально привязан к героям и нарративу. но мне не надо верить, что они реальны, чтобы их любить. наоборот, я люблю искусственное и поддельное.

[BormoGlott]

Но я таки верю каждому слову Авишаг и не требую доказательств.

Может Вам так удобнее

p.s. А для Вас жена — воплощение Бога разве, как же Вам повезло.

[serge-kazak]

Вы путаете «я люблю» и «мне нравится».

я люблю "гарри поттера", я действительно очень эмоционально привязан к героям и нарративу. но мне не надо верить, что они реальны, чтобы их любить. наоборот, я люблю искусственное и поддельное.

типа "сказка - ложь, да в ней намёк, добрым молодцам девицам урок"?

[serge-kazak]

А если такое мировоззрение (и его признание обществом в качестве допустимого) спасает жизнь человеку или группе людей - это крайний случай?

нет.
речь идет о необходимости в смысле познания и объяснения мира.

Т.е. вы считаете, что задача священных книг (также как и сказок, идеологий и т.д.) - не спасение, а познание?