Некоторые особенности иудаизма, мифы и реальность.

[Toman]

насекомых в конце концов?

Эти все запрещены в пищу

Насекомые - точно все??? Вроде же какое-то исключение имеется?

[Leo]

насекомых в конце концов?

Эти все запрещены в пищу

Насекомые - точно все??? Вроде же какое-то исключение имеется?

саранчу йеменские таймани кушают

Вопрос: Можно ли есть саранчу, согласно закону Торы?
Ответ: Можно, но только некоторые виды. Как сказано в Торе (книга Вайикра, 11:21-23): "Это однако можете есть - всякое летучее насекомое, ходящее на четырех, у которого есть пара голеней над ступнями, чтобы скакать ими по земле. Таких можете есть из них: саранчу с ее породою, солама с его породою, харгола с его породою и хагава с его породою. Всякое же другое летающее насекомое, у которого четыре ноги, – мерзость оно для вас".
В наше время, это ограничение дополнено условием - чтобы есть саранчу, обладающую признаками кошерности, необходимо быть обладателем непрерывной традиции распознания кошерных видов саранчи. Традиции, восходящей к самому Моше. В наше время этим могут похвастаться только евреи-выходцы из Йемена. И то уже далеко не все.

https://ru.chabad.org/library/article_cdo/aid/1879950

Мудрецы в одних условиях могли прийти к одному выводу. А в других, например в другой стране, — немного к другому. Отвечая на вопрос, есть ли разница в трактовке правил кашрута между этническими группами еврейского народа, скажу так: по большому счету нет. Но нюансы могут различаться. Например, есть группы которые не будут есть рыбу с молочными продуктами, а бывают такие, которые едят. Йеменские евреи едят саранчу, хотя евреи в остальном мире этого не делают. Все дело в том, что Тора нам говорит, что есть вид саранчи, которую можно есть. Но из-за того что евреи много переезжали, многие уже и не помнят, как именно должна выглядеть разрешенная саранча. Поэтому мы просто ее не едим. А в Йемене информация передавалась из поколение в поколение, и до сих пор есть люди, которые могут ткнуть пальцем и сказать, что вот это насекомое Тора разрешает есть».

https://eda.ru/media/vopros/chem-kashrut-otlichaetsya-ot-halyalya

Поскольку традиция установления кашерности саранчи большей частью нашего народа — утеряна, мы ее в пищу не употребляем. Сохранилась она, передаваемая от отца к сыну, в основном лишь у йеменских евреев. Да и йеменскому еврею, чтобы решить для себя, есть или не есть, следует проконсультироваться по данному вопросу с раввином своей общины. Не йеменскому еврею, который пришел к «йеменцу» в дом, есть вместе с ним саранчу — не рекомендуется. Даже если этот йеменский еврей получил на это разрешение своего раввина.

https://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q4026.htm

[Toman]

Т.е. де-факто выходит так, что те, у кого непрерывная традиция утрачена, ещё и не доверяют тем, у кого она вроде как сохранилась? Ибо если бы доверяли - так в наше время есть такая вещь как определители насекомых, по которым кто угодно может после определённого обучения и практики определить насекомое, и достаточно было бы лишь назвать видовые названия кошерных видов.

[Leo]

Т.е. де-факто выходит так, что те, у кого непрерывная традиция утрачена, ещё и не доверяют тем, у кого она вроде как сохранилась? Ибо если бы доверяли - так в наше время есть такая вещь как определители насекомых, по которым кто угодно может после определённого обучения и практики определить насекомое, и достаточно было бы лишь назвать видовые названия кошерных видов.

я неоднократно в Израиле пытался угоститься саранчой - глухой номер, примерно как и с собачиной у немецких горцев

[mnashe]

Так "индусы" - это и есть религия, а не национальность.

Так и иудеи как бы тоже... Вполне сравнимо, вроде

[Валентин Н]

НЕ, я всё-таки не пойму, почему мясо только с молоком нельзя, а с яйцом можно. Особенно салатик рыбный хорошо идёт у людей.

[mnashe]

Молоко — символ жизни для млекопитающих. Вот с трупом млекопитающего его и нельзя есть.
Теоретически, можно провести аналогичную связку между курицей и яйцом, рыбой и её икрой, но нету запрета. Может, потому, что эмпатия к птицам у нас слабее, как к более далёким от нас, млекопитающих, существам. Это так, навскидку, можно и другие версии поискать.

[Валентин Н]

Молоко — символ жизни для млекопитающих. Вот с трупом млекопитающего его и нельзя есть.

А молоко с курицей?

[Andrew]

"Это однако можете есть - всякое летучее насекомое, ходящее на четырех, у которого есть пара голеней над ступнями, чтобы скакать ими по земле. Таких можете есть из них: саранчу с ее породою, солама с его породою, харгола с его породою и хагава с его породою. Всякое же другое летающее насекомое, у которого четыре ноги, – мерзость оно для вас".

Где они они вообще видели насекомых о четырех ногах???

[mnashe]

А молоко с курицей?

Можно.
Но не принято мишшум марʔит ʕаин — из опасения, что неграмотные увидят, не отличат птичьего мяса от мяса млекопитающих, и подумают, что любое мясо можно с молоком.
Когда неграмотных стало очень много, ввели такой запрет.

Где они они вообще видели насекомых о четырех ногах???

А человек к тетраподам относится, но это же не мешает называть его двуногим?

[Toman]

я неоднократно в Израиле пытался угоститься саранчой - глухой номер, примерно как и с собачиной у немецких горцев

Прошлой весной на встрече выпускников школы случилось какой-то такой саранчой закусывать (пили в основном виски и коньяк). Наверное, в самом процессе поедания саранчи есть какие-то хитрости, ибо без этих хитростей потом были некоторые проблемы.

[Andrew]

А человек к тетраподам относится, но это же не мешает называть его двуногим?

Ног у человека именно две.
У насекомых их шесть. А с четырьмя ногами как-то не попадаются. А вообще конечностей у них несколько побольше.

[Toman]

Где они они вообще видели насекомых о четырех ногах???

Ну вот у саранчи они просто не считают те ноги, которые специализированы для прыжков. А ещё, например, у нас, в средней полосе России, водится такая бабочка, одна из самых часто встречающихся, у которой крылья рыжие сверху, у неё ног, конечно, шесть, но вот стоит/ходит она всегда именно на четырёх, а оставшуюся пару довольно непросто увидеть просто так со стороны, т.к. они у них плотно прижаты к телу. Наконец, комары - они довольно часто теряют ноги, один раз меня укусил даже комар, у которого остались только две ноги, а четырёх- и трёхногие экземпляры наблюдаются вообще практически каждый день в комариный сезон в комариных местах.

[Toman]

Ног у человека именно две.
У насекомых их шесть. А с четырьмя ногами как-то не попадаются.

Ну тем более. Если вы позволяете себе исключать передние конечности человека из числа "ног" из-за некоторой функциональной специализации, то тогда какие могут быть вопросы с также специализированными прыгательными ногами кобылок, кузнечиков и иже с ними, хватательными у богомолов (ну это уж точно "руки", а не "ноги" при таком раскладе) и т.д.

...А, ну вот ещё водомерки зрительно кажутся "четырёхногими".

[Leo]

Так "индусы" - это и есть религия, а не национальность.

Так и иудеи как бы тоже... Вполне сравнимо, вроде

у иудеев происхождение в большинстве общее а у индусов нет

[Leo]

"Это однако можете есть - всякое летучее насекомое, ходящее на четырех, у которого есть пара голеней над ступнями, чтобы скакать ими по земле. Таких можете есть из них: саранчу с ее породою, солама с его породою, харгола с его породою и хагава с его породою. Всякое же другое летающее насекомое, у которого четыре ноги, – мерзость оно для вас".

Где они они вообще видели насекомых о четырех ногах???

наверно остальные две конечности считаются руками

[Bhudh]

Ну у богомола они точно не ноги.

[Iskandar]

Более того, где-то до середины 2-го тысячелетия индуизм был достаточно широко распространен за пределами Индостана (в ряде стран Индокитая и Малайского архипелага). В принципе, до сих пор исповедуют местные варианты индуизма вьетнамские тямы, балийцы, многие яванцы.

Насколько мне известно, это были или относительно современные "демократические" формы индуизма (тантра, панчаратра, бхакти), или, если форма с упором на варнашраму, то с "импортированными" из Индии брахманами (тогда в обществе нет никого, кроме брахманов и шудр... собственно, и в самой Индии есть немаленькие регионы, где наблюдается подобное - Бенгалия, Ассам, частично Орисса, Джаркханд и Бихар).

Так можно говорить, что и "эллинизм" был распространён далеко за пределы Эллады (на запад и восток). Тут не только подстройка (изоморфизация) пантеонов аборигенов, но и прямые заимствования. Другое дело, что эллинская религия была менее формализованная, и более гражданская. Но в целом процесс похожий.