Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Еще раз об этнониме "вырăс"

Автор Zhendoso, марта 9, 2013, 15:23

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


RockyRaccoon

Цитата: Zhendoso от марта  9, 2013, 20:09
В чувашской форме имеется начальный v- (<*w-). То есть в этимоне для
чувашского обязательно следует восстанавливать начальный w-.
Может, я чего не понимаю, но почему тогда "лес" по-чувашски вăрман при татарском урман, казахском орман? Точь-в-точь как в урыс, орыс. А насчёт гласных - может, быть, первоначально было вăрыс (тогда всё соответствует, по-моему?), но потом произошла метатеза. А?

Wolliger Mensch

В порядке фольксэтюмолёгӣ: есть в СРНГ такой глагол — вырусеть «стать русским», с другой стороны, есть и вырусеть «перестать быть русским», от последнего — существительное вырусь.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Karakurt

Цитата: RockyRaccoon от марта  9, 2013, 20:32
Цитата: Zhendoso от марта  9, 2013, 20:09
В чувашской форме имеется начальный v- (<*w-). То есть в этимоне для
чувашского обязательно следует восстанавливать начальный w-.
Может, я чего не понимаю, но почему тогда "лес" по-чувашски вăрман при татарском урман, казахском орман?
Из-за долготы о вроде. Надо посмотреть. Хм, старлинг без долготы реконструирует, тогда просто протеза?

piton

Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2013, 20:33
вырусеть «стать русским», с другой стороны, есть и вырусеть «перестать быть русским»,
Это в английском бесило: слова, которые одновременно противоположное означают.
W

Karakurt

Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2013, 20:33
В порядке фольксэтюмолёгӣ:
от прусс. начальный п- перешел в в- как тут:

Proto-Altaic: *p`ŭrV    (forest)

Tungus-Manchu: *pure
Turkic: *orman
   ...
   Chuvash: vъʷrman
   ...

:)

RockyRaccoon

Цитата: Karakurt от марта  9, 2013, 20:35
Цитата: RockyRaccoon от марта  9, 2013, 20:32
Цитата: Zhendoso от марта  9, 2013, 20:09
В чувашской форме имеется начальный v- (<*w-). То есть в этимоне для
чувашского обязательно следует восстанавливать начальный w-.
Может, я чего не понимаю, но почему тогда "лес" по-чувашски вăрман при татарском урман, казахском орман?
Из-за долготы о вроде. Надо посмотреть. Хм, старлинг без долготы реконструирует, тогда просто протеза?
Каракурт, я там дописал в этом посте, посмотрите пожалуйста.


Zhendoso

Цитата: RockyRaccoon от марта  9, 2013, 20:32
Цитата: Zhendoso от марта  9, 2013, 20:09
В чувашской форме имеется начальный v- (<*w-). То есть в этимоне для
чувашского обязательно следует восстанавливать начальный w-.
Может, я чего не понимаю, но почему тогда "лес" по-чувашски вăрман при татарском урман, казахском орман? Точь-в-точь как в урыс, орыс.
В исконных алтайских словах чувашская "протеза"  v- в норме  - этимологическая: *p`ŭrV. В ногайских начальный o- дифтонг wo-.
Цитата: RockyRaccoon от марта  9, 2013, 20:32
А насчёт гласных - может, быть, первоначально было вăрыс (тогда всё соответствует, по-моему?), но потом произошла метатеза. А?
Чувашский ă - поздний (после XVIII века) рефлекс редуцированных, чаще всего u.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2013, 20:33
В порядке фольксэтюмолёгӣ: есть в СРНГ такой глагол — вырусеть «стать русским», с другой стороны, есть и вырусеть «перестать быть русским», от последнего — существительное вырусь.
Вырусь был бы хорошим этимоном, кстати.   :)
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

Цитата: Zhendoso от марта  9, 2013, 20:49
Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2013, 20:33
В порядке фольксэтюмолёгӣ: есть в СРНГ такой глагол — вырусеть «стать русским», с другой стороны, есть и вырусеть «перестать быть русским», от последнего — существительное вырусь.
Вырусь был бы хорошим этимоном, кстати.   :)
Но еще лучшим был бы ворусь "ворусившийся" (по аналогии с воцерковленный;D
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

O. G.

Цитата: Zhendoso от марта  9, 2013, 20:49
Вырусь был бы хорошим этимоном, кстати.   :)
Выкрест тоже неплохо бы смотрелся. :)

Shaliman

Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2013, 20:33
В порядке фольксэтюмолёгӣ: есть в СРНГ такой глагол — вырусеть «стать русским», с другой стороны, есть и вырусеть «перестать быть русским», от последнего — существительное вырусь.
Это вроде хай - нехай в украинском?
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

Zhendoso

Цитата: O. G. от марта  9, 2013, 21:01
Цитата: Zhendoso от марта  9, 2013, 20:49
Вырусь был бы хорошим этимоном, кстати.   :)
Выкрест тоже неплохо бы смотрелся. :)
Не, не пойдет. Объяснить -kr'est>-rus невозможно  :(
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

Резюмируя. Этимология не выяснена, но вопрос поднят. И то хорошо.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

O. G.

Цитата: Zhendoso от марта  9, 2013, 21:09
Цитата: O. G. от марта  9, 2013, 21:01
Цитата: Zhendoso от марта  9, 2013, 20:49
Вырусь был бы хорошим этимоном, кстати.   :)
Выкрест тоже неплохо бы смотрелся. :)
Не, не пойдет. Объяснить -kr'est>-rus невозможно  :(
Вы не поняли юмора.

Zhendoso

Цитата: O. G. от марта  9, 2013, 21:14
Цитата: Zhendoso от марта  9, 2013, 21:09
Цитата: O. G. от марта  9, 2013, 21:01
Цитата: Zhendoso от марта  9, 2013, 20:49
Вырусь был бы хорошим этимоном, кстати.   :)
Выкрест тоже неплохо бы смотрелся. :)
Не, не пойдет. Объяснить -kr'est>-rus невозможно  :(
Вы не поняли юмора.
Глуповат - что есть, то есть  :(
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Wolliger Mensch

Цитата: Shaliman от марта  9, 2013, 21:03
Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2013, 20:33
В порядке фольксэтюмолёгӣ: есть в СРНГ такой глагол — вырусеть «стать русским», с другой стороны, есть и вырусеть «перестать быть русским», от последнего — существительное вырусь.
Это вроде хай - нехай в украинском?

Не, хай < нехай — аналогично жодний < ніжодний, то есть, отрицательная частица воспринималась как излишняя в силу семантики корня. Русские вырусеть ~ вырусеть аналогичны множеству приставочных пар типа записать «начать писать» ~ записать «закончить писать», прослушать «внимательно послушать» ~ прослушать «пропустить мимо ушей» и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр