Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Мāньси лāтыӈ - Мансийский язык

Автор Theo van Pruis, марта 6, 2013, 16:57

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2 3
Действия пользователя

Theo van Pruis

марта 6, 2013, 16:57
У кого-нибудь есть грамматика мансийского? :???

Хочу сравнить с венгерским и лично удостовериться в том, что пресловутая схожесть мансийского с венгерским реальна.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Wolliger Mensch

#1
марта 6, 2013, 17:08
Если ищете схожести, вам историческая грамматика угорских нужна. Впрочем, даже по самоназваниям видна схожесть: mańśi < *mańť- и magyar < *mańť- «человек».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Skvodo

#3
марта 6, 2013, 17:23
По звучанию отдалённо напоминает что-то прибалтийско-финское или саамское:
http://www.babel.gwi.uni-muenchen.de/index.php?abfrage=view_corpus_file&id_text=1229

Theo van Pruis

#4
марта 6, 2013, 18:08
Спасибо :)

Цитата: Skvodo от марта  6, 2013, 17:23
По звучанию отдалённо напоминает что-то прибалтийско-финское или саамское:
http://www.babel.gwi.uni-muenchen.de/index.php?abfrage=view_corpus_file&id_text=1229
Разве что интонациями :??? Язык в целом как-то "грубее", чем, скажем, финский. [χ] много, шипящих тоже хвает. И гласные некоторые какие-то уж прям оочень длинные.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Wolliger Mensch

#5
марта 6, 2013, 20:09
Цитата: Theo van Pruis от марта  6, 2013, 18:08
И гласные некоторые какие-то уж прям оочень длинные.

Аккутаттороппиицца?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Shaliman

#6
марта 6, 2013, 20:26
Цитата: Wolliger Mensch от марта  6, 2013, 17:08
Если ищете схожести, вам историческая грамматика угорских нужна. Впрочем, даже по самоназваниям видна схожесть: mańśi < *mańť- и magyar < *mańť- «человек».
Милостивый государь, да будет Вам известно, что там праформа с палатальной аффрикатой, и значение "человек" у неё под большим вопросом. И иранист с форума ушёл, что очень и очень жаль.
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

Wolliger Mensch

#7
марта 6, 2013, 20:45
Цитата: Shaliman от марта  6, 2013, 20:26
Милостивый государь, да будет...

Будет, будет шашлык из тебя будет известно. Я рассуждаю просто: раз *nt в венгерском > d, то и *ńť > ď. По поводу «человека» спорить не буду, большого значения это не имеет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

dagege

#8
марта 6, 2013, 20:47
Цитата: Shaliman от марта  6, 2013, 20:26
...и значение "человек" у неё под большим вопросом...
так навродясь, иранизм - это как раз мурт из удмурт.
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Shaliman

#9
марта 6, 2013, 20:53
Венг gy < ФУ *ńć. Отсюда же и обско-угорские формы.

Это Вам для размышлительного размышления на сон грядущий.
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

dagege

#10
марта 6, 2013, 20:57
Цитата: Shaliman от марта  6, 2013, 20:53
Венг gy < ФУ *ńć. Отсюда же и обско-угорские формы.

Это Вам для размышлительного размышления на сон грядущий.
ньчь?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Kaiyr

#11
января 14, 2014, 18:15
У кого есть данные по численности каждого из диалектов? Список Сводеша есть для угорских языков и диалектов? Может составим?

Skvodo

#12
января 14, 2014, 19:06
Цитата: Kaiyr от января 14, 2014, 18:15
У кого есть данные по численности каждого из диалектов? Список Сводеша есть для угорских языков и диалектов? Может составим?
Про диалекты: http://www.babel.gwi.uni-muenchen.de/index.php?language=ru На сайте еще много всего про обско-угорские.
Очень подробный список Содеша 110 слов: http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=new100&morpho=0&basename=new100\ura\oug&limit=-1

Алексей Гринь

#13
января 14, 2014, 19:13
Цитата: dagege от марта  6, 2013, 20:47
так навродясь, иранизм - это как раз мурт из удмурт.
Offtop
то же «смертный́», как в мари? (ЕМНИП?)
肏! Τίς πέπορδε;

Алексей Гринь

#15
января 15, 2014, 00:10
Цитироватьмарийцы, контактировавшие с удмуртами безусловно гораздо раньше русских и лучше знакомые с их языком, при заимствовании самоназвания перевели на марийский язык лишь второй его компонент, понятный и самим удмуртам: мар. oIo-mari, древнеудм. *odг-mort букв. 'человек одо'
Понятно (кодировка съела мой мозг)
肏! Τίς πέπορδε;

Iyeska

#16
февраля 4, 2014, 17:41
Жаль, что потенциально интересная тема давно скатилась сначала в полит-оффтоп, а потом и вовсе...

Дабы хоть как-то оживить, поделюсь ссылкой. В 2005 году в серии "Памятники фольклора народов Сибири и Дальнего Востока" вышел том "Мифы, сказки, предания манси (вогулов)". Издание двуязычное. На сайте издательства можно послушать аж три сказки ("аж" ирония, конечно, ибо издательства так просто выкладывать материал не станут) в исполнении носителей языка:

http://www.philology.nsc.ru/departments/folklor/books/t26.php
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

NikolaoDen

#17
февраля 4, 2014, 22:19
Offtop
Мāньси лāтыӈ - человѣческая латынь? :???
Знаю эсперанто, но уже не эсперантистъ.
«Богъ создалъ человѣка бородатымъ». — Патр. Адріанъ.
«Напримѣръ, если вы замѣтили летящій вамъ въ лобъ кирпичъ — это точно къ непріятностямъ». — Lodur.
«Fidelitas termino dierum temptatur».
«Конечно, чѣмъ конь отличается отъ рѣки? Да ничѣмъ по сути, развѣ только ржётъ иногда». — Tibaren.

DarkMax2

#18
июня 16, 2014, 13:19
Цитата: Wolliger Mensch от марта  6, 2013, 17:08
Если ищете схожести, вам историческая грамматика угорских нужна. Впрочем, даже по самоназваниям видна схожесть: mańśi < *mańť- и magyar < *mańť- «человек».
Была ж еще южномансийская форма "маньци".
*mańť > mańci > mańśi
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

#19
июня 16, 2014, 13:21
Цитата: Shaliman от марта  6, 2013, 20:53
Венг gy < ФУ *ńć. Отсюда же и обско-угорские формы.

Это Вам для размышлительного размышления на сон грядущий.
А подобные превращения в других семьях есть? Хочу примеры. :)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

#20
июня 16, 2014, 13:24
Цитата: Wolliger Mensch от марта  6, 2013, 20:45
Цитата: Shaliman от марта  6, 2013, 20:26
Милостивый государь, да будет...

Будет, будет шашлык из тебя будет известно. Я рассуждаю просто: раз *nt в венгерском > d, то и *ńť > ď. По поводу «человека» спорить не буду, большого значения это не имеет.
Никогда бы не подумал, что n так может.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Kaiyr

#21
июня 11, 2015, 15:42
Карта диалектов мансийского https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Mansi-dialects.jpg Насколько правильно?

DarkMax2

#22
июня 11, 2015, 17:44
Жив, ніби, тільки сосьвинський говір.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Geoalex

#23
июня 11, 2015, 18:15
Кондинский, вроде, ещё жив, но при смерти.

Guldrelokk

#24
ноября 21, 2017, 00:08
Цитата: Theo van Pruis от марта  6, 2013, 16:57
Хочу сравнить с венгерским и лично удостовериться в том, что пресловутая схожесть мансийского с венгерским реальна.
На сегодняшний день единство угорских языков не общепринято.
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2 3
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр