Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Из кухни или с кухни

Автор Itikar, марта 2, 2013, 14:08

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

quez

Цитата: From_Odessa от марта  9, 2014, 10:08
quez

Мне фраза "зняв із стіни" кажется абсурдом, если только речь не идет о том, что нечто снимают прямо изнутри стены. Но я русскоязычный, может, дело в этом...
Я не думаю, что это из-за русскоязычности. Вот Джереми тоже подобное утверждает. Так как изначально это разные предлоги, то у меня есть два варианта:
1. Все кроме меня отлично чувствуют разницу между ними и смотрят на меня, как на чудака.
2. Предлоги дествительно слились в один; возможно люди постарше их различают до сих пор.

Джереми

Цитата: quez от марта  9, 2014, 09:48
Цитата: Джереми от марта  9, 2014, 09:38

Это и в украинском разные  предлоги - "з / із" (рус. из) и "з / зі / зо / із / ізі / ізо" (рус. с / со)
Что-то не похоже на разные предлоги. Разве есть случаи, когда можно написать «із», но нельзя «зі»?
Конечно, есть. "З Києва, із Києва, з Чернівців, із Чернівців", но никак не "зі Києва, зі Чернівців". "Зі Жмеринки, зі Шполи", думаю, позднее. В принципе, да , эти предлоги сливаются, но мои предки и я их различаем.
Ех, Самаро, славний город, за Саратів краща!
Полюбив самарську дівку й сам не знаю за що!
Закувала зозуленька та й принесла вістку -
Везу тобі, моя ненько, самарську невістку.

Джереми

"зняв із стіни" я могу ещё сказать, и по-русски єто подразумевается, что "со стеньі", но если просто "із стіни", то пойму, что из развалин стеньі.  Смотрите, "із села" и "з села" - синонимьі, но "із дерева" и "з дерева" - нет.
Ех, Самаро, славний город, за Саратів краща!
Полюбив самарську дівку й сам не знаю за що!
Закувала зозуленька та й принесла вістку -
Везу тобі, моя ненько, самарську невістку.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

_Swetlana

Цитата: Bhudh от марта  9, 2014, 13:24
🐇

quez

Цитата: Джереми от марта  9, 2014, 11:09
Цитата: quez от марта  9, 2014, 09:48
Цитата: Джереми от марта  9, 2014, 09:38

Это и в украинском разные  предлоги - "з / із" (рус. из) и "з / зі / зо / із / ізі / ізо" (рус. с / со)
Что-то не похоже на разные предлоги. Разве есть случаи, когда можно написать «із», но нельзя «зі»?
Конечно, есть. "З Києва, із Києва, з Чернівців, із Чернівців", но никак не "зі Києва, зі Чернівців". "Зі Жмеринки, зі Шполи", думаю, позднее. В принципе, да , эти предлоги сливаются, но мои предки и я их различаем.
,,Зі Києва" нельзя сказать, потому что лишь один согласный. Зато можно сказать, например, ,,зі Славутича", по крайней мере мне.

Awwal12

Цитата: Вконтакте от С обычных поддонов можно построить удобный диван для собственного кинотеатра.
Слияние предлогов "из" и "с" близится.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Andrej82

А как давно в литературном русском прослеживается "с" и "из" в современных значениях?

Awwal12

Цитата: Andrej82 от января 27, 2018, 04:39
А как давно в литературном русском прослеживается "с" и "из" в современных значениях?
С его возникновения. При том, что граница их употребления (в отвлеченных значениях, ес-но) подвержена колебаниям исторически. Когда вы говорите "из Москвы", вы же не имеете в виду "изнутри Москвы", вы просто фиксируете начальную точку.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

zwh

Где-то тут уже приводил, но повторюсь, ибо больно уж под тему подходит:

Выйду ночью в кухню с котом,
Дверь не закрывая притом...
Спит моя семья, спит усталый дом,
Только мы с котом на кухню идем.

Andrej82

Цитата: Awwal12 от января 27, 2018, 08:27
Цитата: Andrej82 от января 27, 2018, 04:39
А как давно в литературном русском прослеживается "с" и "из" в современных значениях?
С его возникновения. При том, что граница их употребления (в отвлеченных значениях, ес-но) подвержена колебаниям исторически. Когда вы говорите "из Москвы", вы же не имеете в виду "изнутри Москвы", вы просто фиксируете начальную точку.

Мне просто интересно, нет ли тут следа старослава.  Особенно учитывая, что в западнорусских эти предлоги сливаются и на суржике/трасянке люди говорят только "с".

Wolliger Mensch

Цитата: Andrej82 от января 27, 2018, 23:40
Мне просто интересно, нет ли тут следа старослава.  Особенно учитывая, что в западнорусских эти предлоги сливаются и на суржике/трасянке люди говорят только "с".

Например, в среднерусском с и из различаются, но в московском диалекте употреблялся с, что было предметом насмешек.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

O

Не раскрыта тема, почему вообще к кухне пристало на? Она изначально была без стен и потолка, т. е. поверхностью, а не закрытым помещением?
gdy padła granica, pękły więzień bramy,
w ten dzień wyzwolenia: siedemnasty września

Wolliger Mensch

Цитата: O от января 28, 2018, 09:59
Не раскрыта тема, почему вообще к кухне пристало на? Она изначально была без стен и потолка, т. е. поверхностью, а не закрытым помещением?

Изначально на не значил «на поверхности», что до сих пор хорошо видно по узусному употреблению пары на ~ в. Оппозиционное значение возникает лишь при акцентировании внимания на этой оппозиции, либо когда речь идёт о небольших предметах.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

MrBTTF

Цитата: Джереми от марта  9, 2014, 09:38
Цитата: quez от марта  9, 2014, 09:27
Я лишь недавно с удивлением обнаружил, что «с» и «из» — это далеко не одно и то же. С тех пор постоянно сомневаюсь, как правильно написать, но пока что четкого понимания нет. А эта тема еще больше запутала.
Это и в украинском разные  предлоги - "з / із" (рус. из) и "з / зі / зо / із / ізі / ізо" (рус. с / со)
Для меня есть предлог з і его вариации зі/зо перед больше одной согласной подряд, із - после согласной
Я скажу:
Я зі Слов'янська
Він із Слов'янська
Злізла з дерева
Зліз із дерева

Волод

Цитата: Wolliger Mensch от января 28, 2018, 09:14
..................
Например, в среднерусском с и из различаются, но в московском диалекте употреблялся с, .....

Может потому, что раньше жили не в Москве а на Москве?


Alone Coder


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр