Слогообразующие согласные

[Маркоман]

Я обычно говорю «тятәр

А сколько слогов в слове «театр»?

Я тоже.

[Тайльнемер]

р'ч'и

[Wolliger Mensch]

р'ч'и

Што вас̄муш'айт?

[Тайльнемер]

Што вас̄муш'айт?

Редукция ударного и нередукция безударного. Я бы сказал р'эч'.

[antbez]

Я пока встречал только один действительно слогообразующий согласный - ん в японском. Да и то...

В японском он не является слогообразующим, так было разве что в праиндоевропейском!

[Wolliger Mensch]

Редукция ударного и нередукция безударного. Я бы сказал р'эч'.

Врзгаворнм йзк'э н'рзл'ч'айуц г'н'т'иф йлкат'иф i-асновнх йм'он: л'иб об речи́, либ об ре́чи. В'ӣт', пракралас' форм, хат'а йастарайус' йзб'гат' этв см'шэн'й.

[Lodur]

Я пока встречал только один действительно слогообразующий согласный - ん в японском. Да и то...

В японском он не является слогообразующим, так было разве что в праиндоевропейском!

Я же написал: "Да и то...". В обычной речи он, конечно, не слогообразующий, но стоит посчитать слоги в песнях и других стихах, как начинаешь понимать, что японцы, по крайней мере, его таковым считают.

[antbez]

о стоит посчитать слоги в песнях и других стихах, как начинаешь понимать, что японцы, по крайней мере, его таковым считают.

Это- не так, я разбираюсь в японском стихосложении. Если слог заканчивается на "н" или другой согласный, то он просто считается долгим (закрытый слог и в других языках обычно считается долгим), тем самым приравниваясь к слогу с долгим гласным или дифтонгом.

[Joris]

Zankoku na tenshi no youni послушайте
Одной первой строчки достаточно, чтобы услышать два раза как n соответствует отдельная нота.

[Тайльнемер]

об речи́

Это вы с детства так говорите?

[Anixx]

Не бывает слогообразующих согласных. Это - миф.

[Тайльнемер]

Zankoku na tenshi no youni послушайте
Одной первой строчки достаточно, чтобы услышать два раза как n соответствует отдельная нота.

Дело в том, что в японском есть моры и слоги. Стихи меряют по морам:
(wiki/en) Mora_(linguistics)#Japanese
(wiki/en) Onji

Nippon (ni-p-po-n) — 4 on, but 2 syllables
Ōsaka (o-o-sa-ka) — 4 on, but 3 syllables
Nagasaki (na-ga-sa-ki) — 4 on, also 4 syllables

Кстати, там есть противоречие в статьях:

Counting on in Japanese poetry is the same as counting characters when the text is transliterated into hiragana. In cases where a hiragana is represented by a pair of symbols each pair (or "digraph" e.g. "kyo" (きょ)) equates to a single on.
. . .
Tōkyō (to-u-kyo-u とうきょう) — 4 on, but 2 syllables

とうきょう — 5 символов каны, но 4 моры.
Что именно там неверно: запись каной, число мор или утверждение об их равенстве?

[Anixx]

Tōkyō (to-u-kyo-u) — 4 on, but 2 syllables

Если тут два слога, значит, латинская транскрипция не верная.

[Lodur]

Дело в том, что в японском есть моры и слоги. Стихи меряют по морам:

Ну да, моры, моры. Для простоты о слоге написал. Но в других известных мне языках, где есть схожая система (в санскрите, например), нет согласных, занимающих отдельную мору.

Что именно там неверно: запись каной, число мор или утверждение об их равенстве?

Вроде, всё верно.

[Тайльнемер]

Вроде, всё верно.

Ещё раз:

1) В слове Токио 4 моры.
2) Слово Токио записывается 5 символами каны.
3) Число мор слова всегда равно числу символов в его записи каной.

Не могут эти три утверждения быть верными одновременно.

Или я просто что-то не так понял?

[Lodur]

Или я просто что-то не так понял?

Вы же сами процитировали:

In cases where a hiragana is represented by a pair of symbols each pair (or "digraph" e.g. "kyo" (きょ)) equates to a single on.

"В случаях, когда хирагана представлена парой символов, каждая пара (или "диграф", например: "kyo" (きょ)) соответсвует одному ону (море)". Сравните запись "きょ" и "きよ". Разницы не замечаете? Вы же не считаете, например, записть t^j или d^h двумя согласными?

[Demetrius]

Zankoku na tenshi no youni послушайте
Одной первой строчки достаточно, чтобы услышать два раза как n соответствует отдельная нота.

Так то ж песня, в песнях вообще всякая чертовщина происходит.

[Алексей Гринь]

[мудрствәвәт'] Обычно же.

Чем докажете, что не [мудәрствәвәт']? 

[Тайльнемер]

Вы же сами процитировали:

In cases where a hiragana is represented by a pair of symbols each pair (or "digraph" e.g. "kyo" (きょ)) equates to a single on.

Чёрт, бывает же! Проглядел.

[Joris]

Zankoku na tenshi no youni послушайте
Одной первой строчки достаточно, чтобы услышать два раза как n соответствует отдельная нота.

Дело в том, что в японском есть моры и слоги. Стихи меряют по морам:
(wiki/en) Mora_(linguistics)#Japanese
(wiki/en) Onji

Nippon (ni-p-po-n) — 4 on, but 2 syllables
Ōsaka (o-o-sa-ka) — 4 on, but 3 syllables
Nagasaki (na-ga-sa-ki) — 4 on, also 4 syllables

Кстати, там есть противоречие в статьях:

Counting on in Japanese poetry is the same as counting characters when the text is transliterated into hiragana. In cases where a hiragana is represented by a pair of symbols each pair (or "digraph" e.g. "kyo" (きょ)) equates to a single on.
. . .
Tōkyō (to-u-kyo-u とうきょう) — 4 on, but 2 syllables

とうきょう — 5 символов каны, но 4 моры.
Что именно там неверно: запись каной, число мор или утверждение об их равенстве?

Я знаю, и? Как это отменяет тот факт, что в песне он слогообразующий?
Удвоенные согласные там почему-то не разделяются, хотя моры разные.

[Joris]

Так то ж песня, в песнях вообще всякая чертовщина происходит.

Не до такой же степени, чтобы сделать неслогообразующий слогообразующим во всех случаях.

[Demetrius]

Я знаю, и? Как это отменяет тот факт, что в песне он слогообразующий?

Если судить по песням, то в путунхуа и тонов нет.

[Joris]

Если судить по песням, то в путунхуа и тонов нет.

Это не то. Тона еще нужно суметь впихнуть в мелодию. А ん абсолютно в любой песне может не быть слогообразующим.

[Mihailov]

Я считаю, что неправильно вышло в нашем языке с такими словами, как театр, министр, Александр. Их же произносить неудобно.И нигде их вроде больше так не произносят и не произносили. В латыни и греческом в номинативе была гласная перед р. Пропадала она только в косвенных падежах. А у нас непонятно отчего сделали номинативом основу ихних косвенных падежей. Я лично эту дурь не признаю и стараюсь говорить с гласной.

[Anixx]

Я считаю, что неправильно вышло в нашем языке с такими словами, как театр, министр, Александр. Их же произносить неудобно.И нигде их вроде больше так не произносят и не произносили. В латыни и греческом в номинативе была гласная перед р. Пропадала она только в косвенных падежах. А у нас непонятно отчего сделали номинативом основу ихних косвенных падежей. Я лично эту дурь не признаю и стараюсь говорить с гласной.

Из французского, вероятно. Alexandre, metre...