Коллективизация

[Alone Coder]

А где заводы лёгкой промышленности?

За первые две пятилетки было построено порядка 6000 крупных государственных промышленных предприятий. Очевидно, не все из них были Днепрогэсами.

[Wolliger Mensch]

На форуме есть правила общения. Вы балансируете на грани их нарушения.

И вы вот это тут ещё пишете?

[ivanovgoga]

Были и заводы лёгкой промышленности .Но кому такая "продукция" на фиг нужна ?

[Geoalex]

А где заводы лёгкой промышленности? О перекосе в пользу тяжёлой промышленности забыли?

В 1940 г. по сравнению с 1913 г. было произведено х/б тканей в 1,5 раза больше, льняных тканей - в 2,3 раза, шерстяных тканей - в 1,2 раза, шёлковых тканей - в 1,8 раза, кожаной обуви - в 3,5 раза, резиновой обуви - в 2,5 раза.

[ivanovgoga]

В 1940 г. по сравнению с 1913 г. было произведено х/б тканей в 1,5 раза больше, льняных тканей - в 2,3 раза, шерстяных тканей - в 1,2 раза, шёлковых тканей - в 1,8 раза, кожаной обуви - в 3,5 раза, резиновой обуви - в 2,5 раза.

Я всегда прикалывался когда наши "мудрые историки " сравнивали все с 13 годом. Удивляло , а почему не с каменным веком сравнивают. А ведь понастроили столько заводов , что минимум в 20-30 раз  больше ,по идее, должны были выпускать.

[Geoalex]

Я всегда прикалывался когда наши "мудрые историки " сравнивали все с 13 годом. Удивляло , а почему не с каменным веком сравнивают. А ведь понастроили столько заводов , что минимум в 20-30 раз  больше ,по идее, должны были выпускать.

А с каким ещё годом было сравнивать достижения 1-й и 2-й пятилеток? Сравнивали ещё с 1928 - началом индустриализации, но здесь цифры будут ещё более впечатляющими, ибо в 1928 по многим отраслям ситуация была ещё хуже, чем в 1913. Ну а то, что в годы индустриализации строили больше предприятий по выпуску продукции категории "А" совершенно логично. Чтобы запустить ткацкую фабрику нужны ткацкие станки, а для этого сначала нужно построить станкостроительный завод. После войны диспропорция постепенно исправлялась, хотя конечно советские перекосы глупо отрицать.

[ivanovgoga]

1-й и 2-й пятилеток

Вы достижения десятой и одиннадцатой пятилеток в школе не изучали видно на уроках истории (в отличии от меня)....  Там тоже сравнения  только с 13 годом приводились....

[piton]

Менш - тролль!
Коллективизация осуществлялась ради понимаемой в меру испорченности догмы, только и всего. Никакого экономического смысла не имела. Пора бы хотя бы здесь правду сказать. Понятно, речь идет не об индустриализации и кооперации вообще. Просто сделано было конкретно через задницу, с какого угла зрения не смотри...
Достаточно вспомнить, что к войне поголовье скота было меньшим, чем при НЭПе. А жертвы? Допустим, их 6000000. Да примитивные меры, вроде Помгола предотврали бы всё это, причем все затраты  за полгода отбились бы.

[Geoalex]

Вы достижения десятой и одиннадцатой пятилеток в школе не изучали видно на уроках истории (в отличии от меня)....  Там тоже сравнения  только с 13 годом приводились....

Я их изучал в университете 

[ivanovgoga]

Я их изучал в университете

Ну и как сравнения ...? Правда темпы роста экономики чойта никто не приводил , а ведь Россия в 13 году впереди всего мира двигалась (вроде нынешнего Китая)....

[Alexandra A]

В 1940 г. по сравнению с 1913 г. было произведено х/б тканей в 1,5 раза больше, льняных тканей - в 2,3 раза, шерстяных тканей - в 1,2 раза, шёлковых тканей - в 1,8 раза, кожаной обуви - в 3,5 раза, резиновой обуви - в 2,5 раза.

Я всегда прикалывался когда наши "мудрые историки " сравнивали все с 13 годом. Удивляло , а почему не с каменным веком сравнивают. А ведь понастроили столько заводов , что минимум в 20-30 раз  больше ,по идее, должны были выпускать.

В Грузии историки сравнивают всё с 1913, когда Грузия входила в состав Российской Империи, разделённая на губернии?

Или это все так в Грузии ассоциируют себя с русскими и русскими историками?

[ivanovgoga]

В Грузии историки сравнивают всё с 1913, когда Грузия входила в состав Российской Империи, разделённая на губернии?

Или это все так в Грузии ассоциируют себя с русскими и русскими историками?

Мдааа. А вы в курсе , что каких-то 22 года назад Грузия выходила из состава СССР , а я в то время уже давно учился в ВУЗе....

[Alexandra A]

В Грузии историки сравнивают всё с 1913, когда Грузия входила в состав Российской Империи, разделённая на губернии?

Или это все так в Грузии ассоциируют себя с русскими и русскими историками?

Мдааа. А вы в курсе , что каких-то 22 года назад Грузия выходила из состава СССР , а я в то время уже давно учился в ВУЗе....

Меня лишь интересует насколько грузины в массе своей ассоциируют себя с Советским Союзом, Россией, и СНГ.

[ivanovgoga]

Меня лишь интересует насколько грузины в массе своей ассоциируют себя с Советским Союзом, Россией, и СНГ.

С СССР , ну жил там кадата , а Россия ... да никак себя с ней не ассоциирую , да и никогда не ассоциировал.
Я просто свои "детские ассоциации" о преподавании истории в той стране , где рос высказал вслух .

[Pawlo]

коллективизация с индустриализацией были созидательными процессами.

Ога! Коллективизация была созидательным процессом. 

К сожелению у многих наших русских "братьев" в сознании очень силен примат абстрактного государства над конкретной личностью. Им кажеться, что творить злодеяния, убивать, депортировать, эксплуатирровать аки белок в колесе во имя "величия ", "силы государтсва" и прочих эфемерных вещей более чем праивльно и логично. лес рубят щепки летят.
А еще многие из них относяться к секте "викторилатров" ака "победопоклонников" и им кажеться что любая даже самая стращная вещь но косвенно помогшая победить Гитлера априоры стает хорошей, и даже совершенной.

Хочеться від щирого серця пожелать этим людям что бы с ними поступили так как они считали было оправдано поступать.

[Pawlo]

Нелогично. Так была нужна индустриализация или коллективизация?

Коллективизация — часть индустриализации сельского хозяйства: создание больших предприятий с распределением труда и механизацией — ни то, ни другое частникам (даже зажиточным) было не под силу. Ну и, наконец, — централизация продажи сельхозтоваров. В условиях грандиозного строительства неупорядоченность в этой сфере была недопустима.

Ни того ни второго ни третьего не нужно біло делать. Или нужно но чоень постепенно. Не принося тысячи и миллионы людей в жертву.

[Pawlo]

А вам? Гитлер, по-моему, в своих работах вполне ясно очертил перспективы русского народа после победы Германии.

А Сталин он был пророком и знал что немцы нападут? Причем еще в 1929году? Когда и сам приход Гитлера к власти был малореален?
Я даже не хочу спорить были ли оправданы одни преступления для избегания других потому что этот спор он был бы осмыслен если бы Сталин точно знал на перед о будущей войне . А поскольку он не мог знать то огромное число загубленых ждизней и искалеченых судеб было положено на алтарь непойми чего.

[Pawlo]

e]

Вам просто нечего ответить. Люди были вольны уезжать работать, куда они хотят. А что не давали тунеядствовать и заставляли работать — будь то колхоз или завод — это плохо только в мире, где все блага сыпятся с неба, как манна.

Дядя нам есть что ответить. ЛИЧНО мне есть что тебе ответить. От имени своих прабабок и прадедов которые чудом вижили в в 33 году и от имени многих их менее удачливых родственников.  Только вот если я скажу что думаю меня забанят за маты.
И не надо трындеть в конце 20 были только общие спекуляции представить себе то что релаьно будет через 2 десятк  лет никто не мог.

[smith371]

Я даже не хочу спорить были ли оправданы одни преступления для избегания других потому что этот спор он был бы осмыслен если бы Сталин точно знал на перед о будущей войне . А поскольку он не мог знать то огромное число загубленых ждизней и искалеченых судеб было положено на алтарь непойми чего.

война против чуждого другими странам режима в СССР ни для кого не была неожиданностью или загадочной тайной, как раз на 1927-1928 годы пришелся пик обострения отношений с англией

[Pawlo]

 

а насчет родни, это тезис из разряда "рыба - лучший ихтиолог".

Это из разряда "рыба не даст соврать ее реально ловили и жрали и для нее это было нифига не полезно как бы рыбаки не говорили обратного"

[Pawlo]

И что? Как закупки техники зарубежом влияют на бананизацию страны? Все что-нибудь покупают зарубежом.

вы ничего не понимаете в российской экономике. читните книжцов, и заметите что даже на западе высказывается моя точка зрения по данному вопросу.

Теми же самыми авторами которые  вначале 90ых говорили что ради перехода к рынку можно наплевать на миллионы пенсионеров?

[Pawlo]

Она в Китае что-то и сейчас работает...

разное время, разные страны, разные экономики... неисторичное сравнение.

С огораживанием таже бурда.

[Pawlo]

развитие страны по пути мелкого землевладения в России экономически себя не оправдывало и привело бы к краху страны. 

У Бога есть чувство юмора раз крах страны таки настал. На костях далеко не уедешь

[Pawlo]

Какое это отношение имеет к механизации?

Это имеет отношение к развитию капитализма, которое тоже шло, мягко говоря, не без жертв.

Это старый русский аргумент  "а у вас линчуют негров"
Лично я вполне последователен и осуждаю людоедство везде где бы оно не было.

[Pawlo]

Чем царская Россия так отличалась от любой другой развивающейся страны своего времени, что для её индустриализации действительно требовался беспрецедентный уровень государственного насилия?

почитайте учебники, хотя бы вузовские. а потом возвращайтесь в тему. за бесплатно я с вами занятий проводить не хочу и не буду.

Не не дядя вы взяли на себя неблагодарное дело защищать политику которая убила и сламала судьбы тысячам и миллионам людей причем перед теми по чьим семьям она в той или иной мере прошлась. так что будьте добры доказывайте. Главное чего я от вас жду доказательства что Сталин был пророком и в 1929году знал что будет в 1941г.