*Близкородственные браки — это хорошо?

[Alexandra A]

I. G.,

спасибо за информацию.

Но разве вот таким образом - через близкородственное скрещивание - не была выведена любая раса собак, кошек? Разве не таким образом появились многие расы людей?

Или есть случаи когда расы собак и кошек получались без близкородственного скрещивания?

[Alexandra A]

И второй вопрос: как избежать близкородственного скрещивания в такой горной стране как Грузия?

Или такой горной стране как Византия (горные местности Греции и Анатолии вокруг Эгейского Моря, островпа Эгейсктого Моря)?

У грузин предрассудки против браков с кузинами 7 степени?

Ну посчитаем что такое семь поколений назад: 2 в степени 7 равно 128. Задача: найти в горной Грузии девушку у которой все 128 бабушек и дедушек почти 200 лет назад - были другие, чем твои собственные 128 бабушек и дедушек.

[I. G.]

Не знаю, насколько правда, но в "Что? Где? Когда" был вопрос.
Распространение какого изобретения резко снизило количество детей с врожденными отклонениями в Англии?
Ответ: велосипед.

[Alexandra A]

Не знаю, насколько правда, но в "Что? Где? Когда" был вопрос.
Распространение какого изобретения резко снизило количество детей с врожденными отклонениями в Англии?
Ответ: велосипед.

Кстати:

Британия - остров, в течении столетий живший почти в полной изоляции от других стран Европы (я имею в виду и Неолит, Бронзовый Век, etc), коммуникация с соседями - по морю.
Испания - тупик Европы, горная страна, то есть коммуникации затруднены.
Италия - полуостров веками живший почти в изоляции от Континентальной Европы (Альпы - высокие горы), большая часть территории находится вдалеке от Континента, много гор, коммуникация с соседями - по морю.
Греция - тупик Европы, горная страна, коммуникация с соседями - по морю.
Скандинавия - полуостров связанный с материком только на крайнем севере, а в Норвегии есть ещё и горы, коммуникация с соседями по морю.

Ну и как вот эти страны жили, ну хотя бы начиная с Неолита (6000-4000), и далее? Я уверена - в их истории была немало периодов когда они "варились в собственном соку," то есть близкородственное скрещивание было нередким.

Но ведь жили же они! Эти тупиковые территории Европы! Европы - то той самой Европы, которая последние столетия является одной из самых высокоразвитых цивилизаций в мире!

[do50]

Британия - остров, в течении столетий живший почти в полной изоляции от других стран Европы (я имею в виду и Неолит, Бронзовый Век, etc), коммуникация с соседями - по морю.
Испания - тупик Европы, горная страна, то есть коммуникации затруднены.
Италия - полуостров веками живший почти в изоляции от Континентальной Европы (Альпы - высокие горы), большая часть территории находится вдалеке от Континента, много гор, коммуникация с соседями - по морю.
Греция - тупик Европы, горная страна, коммуникация с соседями - по морю.
Скандинавия - полуостров связанный с материком только на крайнем севере, а в Норвегии есть ещё и горы, коммуникация с соседями по морю.

:закрыл лицо двумя руками:
полнейшая бредятина высосанная из пальца на потолке, в общем ваши фантазии
какие ещё тупики вы придумали?

[I. G.]

А Александра при этом еще и историк!

[ivanovgoga]

какие ещё тупики вы придумали?

Ты что , боярин квадратный глобус с закоулками и шлагбаумами не видал ? И с надписями "туда нэ ходы -суда ходы 

[Flos]

Ну посчитаем что такое семь поколений назад: 2 в степени 7 равно 128. Задача: найти в горной Грузии девушку у которой все 128 бабушек и дедушек почти 200 лет назад - были другие, чем твои собственные 128 бабушек и дедушек.

Если я правильно понимаю ситуацию, нужно, чтобы в 7 поколениях по прямой мужской линии не было общих предков. То есть, сверяются только 7 человек.

[Alexi84]

Меня больше интересует, почему во времена Толстого запрещались браки двух пар из  двух семей.

Вот это действительно непонятно. Кстати, у западноевропейской аристократии того времени такой "двойной марьяж" считался вполне нормальным. В истории прусского королевского дома, например, было как минимум два таких брака.

[Штудент]

Близкородственные браки — это хорошо?

В Грузии  браки между родственникам до седьмого колена запрещены, более того даже однофамильцы формально считаются родней (причем очень близкой), и никакого священника не заставите вы их обвенчать.

Такую бы строгость нам...

[Nevik Xukxo]

А почему до седьмого колена?

[I. G.]

Меня больше интересует, почему во времена Толстого запрещались браки двух пар из  двух семей.

Вот это действительно непонятно. Кстати, у западноевропейской аристократии того времени такой "двойной марьяж" считался вполне нормальным. В истории прусского королевского дома, например, было как минимум два таких брака.

У королевских дворов вообще с выбором невест негусто.

[I. G.]

Пример, что близкородственные браки - это "хорошо".
(wiki/ru) Карл_II_(король_Испании)

[Alexi84]

Кстати, как этого принца звали, жертва близкородственного скрещивания, который был умственно нездоров, не имел детей и умер молодым?

Мне только Карл II Испанский вспоминается. Только он был не принц, а король Испании. На нём, кстати, испанские Габсбурги и закончились...

[I. G.]

Кстати, как этого принца звали, жертва близкородственного скрещивания, который был умственно нездоров, не имел детей и умер молодым?

Мне только Карл II Испанский вспоминается. Только он был не принц, а король Испании. На нём, кстати, испанские Габсбурги и закончились...

Ага, я уже вспомнила и отредактировала.

[гранитокерам]

Оценивая качества служебной собаки (они между прочим в том числе - помогают и спасают людей!) - ценят также и "чистую" родословную?

Вывод: близкородственное скрещивание - это хорошо. Это даёт хорошее потомство, гораздо лучшее чем потомство дворняжек (которые смешиваются с кем попало).

есть один момент. чистопородная собака будет иметь определенные качества, но будет менее жизнестойкой и более подвержена болезням, чем помесь у которой конкретных качеств не угадаешь пока не проверишь

[Alone Coder]

Когда-нибудь технологии позволят убрать вредные последовательности из ДНК и эти запреты не будут иметь смысла.

[гранитокерам]

Меня интересуют факты когда близкородственное скрещивание у любых млекопитающих (собак, людей) - происходило. И что из этого получалось.

полно такого было. ничего страшного в итоге. вот генетики утверждают что в один прекрасный момент у человечества(всего) была одна праматерь, а в другой-единственный праотец. и ниче, вон как разнообразно

[гранитокерам]

Или есть случаи когда расы собак и кошек получались без близкородственного скрещивания?

"аборигенные" породы

[Nevik Xukxo]

вот генетики утверждают что в один прекрасный момент у человечества(всего) была одна праматерь, а в другой-единственный праотец.

Да и было это десятки тыщ лет назад. Не будем же теперь считать папуаса и бушмена братьями?

[Python]

Есть один момент. При выведении породы постоянно производится отбраковка неудачного потомства, не соответствующего необходимым качествам. А при близкородственных браках у людей — какая отбраковка, кроме естественной смертности — благодаря хорошей заботе, значительно более низкой, чем у животных? Потому европейская аристократия и вырождалась.

[гранитокерам]

Когда-нибудь технологии позволят убрать вредные последовательности из ДНК и эти запреты не будут иметь смысла.

зачем? достаточно просто не лечить детей до 5 лет. жестко, но эффективно

[гранитокерам]

вот генетики утверждают что в один прекрасный момент у человечества(всего) была одна праматерь, а в другой-единственный праотец.

Да и было это десятки тыщ лет назад. Не будем же теперь считать папуаса и бушмена братьями?

считать конечно не будем, но по всем идеям такое сужение ген. материала должно было убить самого себя

[гранитокерам]

Есть один момент. При выведении породы постоянно производится отбраковка неудачного потомства, не соответствующего необходимым качествам. А при близкородственных браках у людей — какая отбраковка, кроме естественной смертности — благодаря хорошей заботе, значительно более низкой, чем у животных? Потому европейская аристократия и вырождалась.

и я о том же. у людей давно пропал отбор. от этого все проблемы. вот я смутно подозреваю, что у нас иммунитет повышенный к кишечным проблемам и заболеваниям, на национальной почве. и в принципе это не редкость, у малагасийцев вон к малярии устойчивость. так что при присутствии выбраковки инбридинг не особо страшен

[Nevik Xukxo]

считать конечно не будем, но по всем идеям такое сужение ген. материала должно было убить самого себя

так штука в том, что мы не знаем сколько линиджей помёрло. Эти первопредки достаточно фантомны. Потому что в их времена были целые популяции.